Horny nehorny aneb když se dva kluci bijou

[BlackRider]

Začíná mě mrzet, že jsem video neviděl.

Hele jasný,mě taky nebaví se dohadovat o defakto "blbinách" neb je mi to už samozřejmě v podstatě už dlouho jedno

Dohadování je ztráta času a nikam to nevede (nebo respektive jo - do sraček).


Jj, AW už je pro mě jistá srdcovka.
V digitálu se to myslím též separuje do dvou základních táborů (konkrétně klasika vs. D class).

[miero]

dawsoo, este prosim neutekaj :-)

U seba mozem hybat vyskou zvukovodu nad stredobasom, resp. mozem ho dat nizsie cca o 5cm (cim sa dostane zvukovod nad membranu stredobasu).

Reps. skusis dat nejake odhad pre vzdialenost akustickych stredov menicov pre vyhybku povedzme na 700 / 800 / 900 Hz, pri ktorom by si to "to" nevnimal?

Aktualne mam tie stredy od seba cca 32cm, a vyhybka vo videu bola tusim okolo 700Hz (na nizkej hlasitosti mi to "nevadilo").



BlackRider, posli mi svoju google account emailovu adresu - nazdielam ti sukromne.

[Anti]

Ale klucí, vždyť se poučná diskuze (pokud se drží v určitých intencích). Argumenty na obou stranách jsou fajn.

[PMA]

Takto i 2p 6+1, tak casto zatracovane, odvede velmi dobry zvuk,

Můj postřeh - já jsem se s tím, bohužel, ještě nesetkal. Nesetkal jsem se s tím, že by 2p dokázalo zahrát symfonický orchestr. Ať to byly Shan E520, moje Troelsovy CNO-T25, nebo cokoliv jiného. Abych si to oživil, tak jsem postavil vedle sebe Quadral a CNO



Jo chápu, nestojí na stejném místě, ale to na charakteru beden zvuku nic nemění. S 2p je malý, strnulý, suchý, šedivý, bez pořádné dynamiky, chybí barvy nástrojů. Testoval jsem na Beethovenově 5. symfonii, nahrávka Teldec, dirigent Harnoncourt, nahráno ve Stefaniensaal v Grazu. Sál znám, orchestr se stejným dirigentem taky a Beethovena s tímto orchestrem i dirigentem jsem v Grazu slyšel několikrát. Samozřejmě, že přímé srovnání se živým koncertem není možné, nicméně, zvuk z třípásmovek má k němu mnohem a mnohem blíž. Ano, je to jen jeden příklad, ale jak říkám, neslyšel jsem dvoupásmo, které dokáže přijatelně zahrát orchestr a slyšel jsem jich docela dost.

[BV]

Miero, na obrázkoch je čo som pred pár rokmi nameral pre smerovosť vertikálne (len smerom hore) pre Sandhorn (staršia verzia, delené zbytočne vysoko 1050Hz, dnes to je na 900Hz), vzdialenosť os meničov cca330mm a nemenované značkové trojpásmo delené cca 400 a 2500Hz. Je to normalizované pre 0 stupňov, delenie pasívne 12dB/okt. .Čo je horšie posúď sám.

[ransom]

PMA:
Z toho by mohla vzniknout výzva - vyzkoušet zmíněnou nahrávku na opravdu pečlivě vypiplaných velkých hornách...

[miero]

BV, prve mi pride lepsie, ale asi zavisi komu co viac vadi, resp. na co je zvyknuty.

S meranim pod 1000Hz by to mohlo byt este lepsie. Pripadne s filtrami vyssieho radu s DSP (tie ale ja mam).

(d)efekty co popisuje dawsoo (a co boli vo videu) pri posluchu nevnimam, skusim este spunty do usi a monitoring z rekorderu, mozno to bude zretelnejsie.

[BV]

To bol hrebeňový filter, mono nahrávka mikrofónom z dvoch boxov...

[godz]

A sme tam kde sme nechceli byť ... Počul som ešte jednu zostavu so Sandhornom, ale tá sa vo všetkom výrazne líšila od tých o ktorých som kedysi hovoril, tie z dielne BV. Tieto Sandhorny (resp. celú zostavu) postavil Babaudio. Jediným spoločným prvkom s ostatnými konštrukciami na čs. fórach je len zvukovod. Ostatné prvky nie. Je to poňaté ako veľké trojpásmo. Na spodku veľká subwooferová skriňa s dvoma 15 palcami (je to originál PAčkový subwoofer). Nad tým bol ako stred použitý 12 palcový Faital. A v horne slušný kompresný driver. Kompetentne zmerané a navrhnuté filtre. Výhybka Behringer, 3 koncové stupne Sansui B 2031. Upravená posluchová miestnosť. Naozaj dobrý zvuk a dobrá lokalizácia. Jediná vec čo by som tomu trojpásmu vytkol bola menšia farebnosť a menej detailov . Dojem celkovo veľmi dobrý, avšak postrádalo to nuansy domácich hifi. Táto zostava je schopná uživiť okrem domáceho hifistu, aj poriadnu párty . Samozrejme tie chýbajúce nuansy, tak ako som na ne zvyknutý pri posluchu doma, môžu mať x príčin, takže je to môj subjektívny názor. Niekto by to naopak ocenil ako kvalitnú neagresívnu reprodukciu ... Radšej nerozoberám možnosť, že by chcel niekto túto zostavu užívať v spoločnej domácnosti so ženou ... Zrejme by šlo postaviť aj dobre znejúce trojpásmo so Sandhornom (prípadne nejakým vývojovým klonom v rade), len by sa to muselo koncipovať ináč. Rozhodne nie 12 či 15 palcový PA woofer plus CD v horne. Viem si predstaviť niečo také ako postavil Kocour, len na vrchu by nebol kupovaný WG, ale Sandhorn. A oblúkom sa vraciame na začiatok. Je prínos toho veľkého zvukovodu pre reprodukciu taký veľký, že musíme postaviť netradičnú sústavu s ťažko akceptovateľným dizajnom, alebo je výhodnejšie postaviť klasickú trojpásmovú sústavu s integrovaným WG menšieho rozmeru? Sú tie výhody Sandhornu naozaj také výnimočné?

[Kocour]

No orchestr nejsou nastesti vsechny poslouchatelne zanry, a ani jsem na klssickou hudbu ve spojeni s 6+1 2p nepomyslel.
Takoveto 2p nema sanci se nejak aspon naznakem priblizit velikosti, nicmene ty dalsi parametry jako strnulost, suchost, sedivost a bez dynamiky a barev, to uz ja teda po 2p nechci s nemuze za to ten koncept.. Necekam zazitek, ale cekam prijemny poslech ktery me nebude nutit to vypnout.

Shan e520 to me neprekvapuje, ale ty CNO, hmm, tam bude neco spatne. At uz ladenim, tak materialem. Trochu mam podezreni, ze ten vyskac bude plochej a spis tupejsi a bez barev.

Takto i 2p 6+1, tak casto zatracovane, odvede velmi dobry zvuk,

Můj postřeh - já jsem se s tím, bohužel, ještě nesetkal. Nesetkal jsem se s tím, že by 2p dokázalo zahrát symfonický orchestr. Ať to byly Shan E520, moje Troelsovy CNO-T25, nebo cokoliv jiného. Abych si to oživil, tak jsem postavil vedle sebe Quadral a CNO

Jo chápu, nestojí na stejném místě, ale to na charakteru beden zvuku nic nemění. S 2p je malý, strnulý, suchý, šedivý, bez pořádné dynamiky, chybí barvy nástrojů. Testoval jsem na Beethovenově 5. symfonii, nahrávka Teldec, dirigent Harnoncourt, nahráno ve Stefaniensaal v Grazu. Sál znám, orchestr se stejným dirigentem taky a Beethovena s tímto orchestrem i dirigentem jsem v Grazu slyšel několikrát. Samozřejmě, že přímé srovnání se živým koncertem není možné, nicméně, zvuk z třípásmovek má k němu mnohem a mnohem blíž. Ano, je to jen jeden příklad, ale jak říkám, neslyšel jsem dvoupásmo, které dokáže přijatelně zahrát orchestr a slyšel jsem jich docela dost.

[miero]

Dvojpasmo so Sandhornom moze byt jednoduchsie a lacnejsie nez kvalitne trojpasmo. Navyse niekomu moze vadit delicka v oblasti 1-3kHz, ktora s driverom a velkym zvukovodom v domacom prostredi moze byt nizsie.

godz, ked pises, ze babaudio ma zostavu schopnu "uživiť okrem domáceho hifistu, aj poriadnu párty" ... tak mi napada, ci nema tu delicku nastavenu pre domace prostredie az zbytocne vysoko. Podrobnosti asi zatial nikde nepublikoval, ze?

[PMA]

No orchestr nejsou nastesti vsechny poslouchatelne zanry, a ani jsem na klssickou hudbu ve spojeni s 6+1 2p nepomyslel.
Takoveto 2p nema sanci se nejak aspon naznakem priblizit velikosti, nicmene ty dalsi parametry jako strnulost, suchost, sedivost a bez dynamiky a barev, to uz ja teda po 2p chci. Necekam zazitek, ale cekam prijemny poslech ktery me nebude nutit to vypnout.

Shan e520 to me neprekvapuje, ale ty CNO, hmm, tam bude neco spatne. At uz ladenim, tak materialem. Trochu mam podezreni, ze ten vyskac bude plochej a spis tupejsi a bez barev.

Díky za odpověď, takže teď tomu asi docela dobře rozumím. Mě zajímá primárně reprodukce klasické a akustické hudby. Daleko méně pak rocku, vůbec ne popu, zejména ne s dnešní všudypřítomnou kompresí dynamiky. Mě taky musí bavit poslouchat, a právě 6 + 1 2p na klasice mě nutí hudbu vypnout.

Ještě jednou díky za odpověď, docela dobře asi vystihuje různé poslechové preference.

[Kocour]

No nevim, tezka diskuze, stocils to nekam jinam, a zahazujes 2p na zaklade dvou tri spatnych prikladu. Krome velikosti musi mit 2p vse ostatni co jsi psal. Kdyz ne, neni to chyba 2p.

Je to popobne, jako chtit, aby 2p dobre preneslo stary rock, coz nedaji ani vetsi bedny, coz ale opet neni chyba bedejo a ta veta strnulost suchost bez barev a sedost, to jsem myslel ze tyto atributy 2p mit nema, ze barvy atd po 2p chci. A rock a dnesni pop temer neposloucham, ne na sestave.
Nicmene nechci tuto diskuzi rozvijet.

[godz]

To Miero. Ten Sandhorn ktorý som počul, má na spodku DSA 315 a podľa mňa to nie je príliš dobrý menič ani na spodok a už vôbec nie na reprodukciu stredov.

[bastl]

Slysel jsem Troels The Loudspeaker I, a ma to neco do sebe, hodne, ale je to teda hodne jine nez klasicke reseni, a zamerne nerikam lepsi nebo horsi. A rozdily vnimam prave spise dole, ackoliv vrsek je pomerne dobre rozdilny tez.

Dole, jako na tom PA basáku? Vzhledově se mi líbí "ledničky", konkrétně nejvíc Troels Faital 3WC-15 a právě nevim co čekat na basech. Ti co to postavily tak to samozřejmě automaticky chválej, tak by mě právě zajímal nezaujatej názor.

[PMA]

Nicmene nechci tuto diskuzi rozvijet.

OK, ale sám jsi volal po zveřejnění poslechových zkušeností. Další nevalné 2p na klasiku, které jsem poslouchal více, byly Voba Sforzato (byl jsem jejich nešťastným majitelem) nebo Wilson Audio Cub 2. Pak nějaké Behringery 8 + 1. Já bych se rád mýlil a slyšel nějaké 2p, typu 6 + 1 nebo 8 + 1, které klasiku "umí". Pokud ji neumí, jsou to neuniverzální bedny, když jsou použitelné jen na nějaký žánr.

[Kocour]

A vsem tem zminovanych chybely vsechny ty atributy jako barvy atd?
Velikost vynechejme, na toto je proste klasika specificka. Ve vsem ostatnim 2p ale ma co nabidnout.neprosazuju 2p nijak zvlast, jen jsem to na zacatku zminil jako zbytecne zatracovany koncept, nepravem, ktery lze jako vsechno, udelat nehrajici nebo i slusne hrajici.

[jardag69]

Do debaty o reproduktorech nebudu zasahovat. Zatím největší zážitek jsem měl ze sluchátkového poslechu binauralní nahravky.

[dawsoo]

Je to zkrátka taková avantgarda no ... Myslím že to bylo i na nějaký výstavě u nás párkrát, maj i vícepásma s lavory a lavorky
https://avantgarde-acoustic.de/en/gallery/

[miero]

... S 2p je malý, strnulý, suchý, šedivý, bez pořádné dynamiky, chybí barvy nástrojů. Testoval jsem na Beethovenově 5. symfonii, nahrávka Teldec, dirigent Harnoncourt, nahráno ve Stefaniensaal v Grazu. Sál znám, orchestr se stejným dirigentem taky a Beethovena s tímto orchestrem i dirigentem jsem v Grazu slyšel několikrát. Samozřejmě, že přímé srovnání se živým koncertem není možné, nicméně, zvuk z třípásmovek má k němu mnohem a mnohem blíž. Ano, je to jen jeden příklad, ale jak říkám, neslyšel jsem dvoupásmo, které dokáže přijatelně zahrát orchestr a slyšel jsem jich docela dost.

Mohol by to byt tento album, resp. aspon nahravka:
- https://www.discogs.com/release/8034954-...phony-No-5
- https://tidal.com/browse/album/222406?u