Bi-Amping

[hrdstl_rebirth]

Ahojte chalani, ...
rozhodol som sa že si postavim 4 koncaky pre živenie sťlpovych repro Jenzen Illuminator do ktorých sa chcem pustiť začiatkom 2025. Nechcem tu rozoberať problematiku prinos bi-ampingu vo zvukovom reťazci, to som už rozhodnutý - 4 koncáky. 1x amp na bass, druhy amp na stredy+vyšky.

Niekde som čital že pre bi-amp bi mali byť zosilovače rovnaké (rovnaky gain). Pôvodne som zamyšlal pre basy 400W koncak od astx, (1 kanal mam oživeny a ready.) a na basy FukAmp od laca 300W. Neviem ale ako by som najlepšie zladil hlasiťosť týchto dvoch zosikov na rovnaku vstupnu citlivosť.

Ak som správne počital:

400W koncak od astx pre plne vybudenie - 1,28V
300W koncak od laca pre plne vybudenie - 1,14V

Chcel som to vyriešiť nasledovne, na každy vstup koncáku by som dal 24 step attenuator na zladenie rovnakej citlivosti. Alebo nechám si poradiť...


Druhá elegantnejšia možnosť, použiť 4x FukAmp od laca a 400W koncak by som si nechal na DIY subwoower asi 2 kúsky, na posilnenie spodneho pásma nech je tych 20HZ aj cíciť

Miestnosť / posluchovka má 60m3 ...

[Otas]

Kdyby bylo všechno tak snadné....
U elektronické výhybky před zmíněnými zesilovači jsou nějaké potenciometry (na termín attenuator začínám být alergický ), které zajistí eliminaci případných rozdílů citlivosti koncových zesilovačů i měničů. Je- li to výhybka pro stálou sestavu, nahradí se potřebnými odporovými děliči, ať se do toho nikdo nehrabe .
Celá sestava pak bude bez možnosti regulace jednotlivostí.

[hrdstl_rebirth]

Do aktivnej vyhybky sa nejdem puštat, nemam na to vybavenie ani skill aby som vyladil repro. Budem stavat uz vyladeny projekt ako som pisal vyššie + pasivne vyhybky.

[Otas]

Na chvilku jsem zapoměl, že jsem na hifi projektu (on mi odkaz vyhrožoval, tak jsem do něj nezajel) ...
Únava z nočního zvučení, sorry....
EDIT: Abych nebyl nekonstruktivní : změníš jeden odpůrek ve dvou ze čtyřech zesilovačů a jsi za vodou.

[BV]

Ide o to, aby tie konce pri rovnakom vstupnom napätí dali rovnaký výkon, nie aby mali rovnakú citlivosť pre plný (nerovnaký..) výkon. Tak ako to máš, je to skoro ideálne, spočítaj si to, rovnaká citlivosť pre rovnaký výkon... 400W koniec daj na basy. Ale využiješ max. tých 300W, pretože pri vyššom vstupnom napätí do obidvoch koncov ako 1,14V bude ten 300W prebudený. Inak by si musel mierne znížit citlivosť toho 300W konca a " čarovať" s útlmom v pasívnej výhybke pre stredy/výšky.

[hrdstl_rebirth]

BV, ďakujem za vyčerpavajuce informacie. Mám 4 sady dosiek na Fukamp, tak dam do kopy všetky 4, ...pre mna asi najjednoduchšie riešenie. Tú 400ku si necham na subik...

[kal]

přínos / nepřínos při pasívních výhybkách v bedně uslyšíš jednoduše, když pak budeš bedny krmit pro srovnání jedním 2ch-zesem (biwiring)...
taky jsem si s tím hrál a kupodivu navzdory teoretickým technickým výhodám 4-ch se ukázalo krmení dvoupásmových beden jedním zesem jako zvukově minimálně rovnocené/lepší, než 4-ch zesem...vyzkoušej a uslyšíš :-)

[hrdstl_rebirth]

https://www.youtube.com/watch?v=EaoylDCy2lM&t=200s

[Wili]

taky jsem si s tím hrál a kupodivu navzdory teoretickým technickým výhodám 4-ch se ukázalo krmení dvoupásmových beden jedním zesem jako zvukově minimálně rovnocené/lepší, než 4-ch zesem...vyzkoušej a uslyšíš :-)

suhlasim s Kalem, dosiel som k rovnakemu zaveru ono ten biamping pomaha obycajnym hifi receiverom lebo je tam poddimenzovany zdroj tak tam to nieco zvukovo pomoze. U poriadneho hifi je rozdiel ziadny. Skor som zistil ze ked one 4 zosilnovace dam do mostika a na stereo tak mam ovela vyssi vykon, dynamiku, nizsie skreslenie, lepsie cmrr atd... a skoncil som u toho

[BV]

Skor som zistil ze ked one 4 zosilnovace dam do mostika a na stereo tak mam ovela vyssi vykon, dynamiku, nizsie skreslenie, lepsie cmrr atd... a skoncil som u toho

A čo keď máš boxy, kde impedancia padá k 4ohm alebo nižšie? V tom mostíku by museli byť konce schopné normálne pracovať do 2ohm a menej, každý koniec v mostíku "vidí" polovicu impedancie boxu..Nižšie skreslenie nebude ani náhodou. Jediná výhoda bude dvojnásobný výkon (do dvojnásobnej impedancie), čo znamená 3dB na hlasitosti..

[Wili]

tak samozrejme ze ked sa to stava od nuly tak to tomu impedancne prisposobis...

inak vznikne benefit cmrr v mostiku priamo na zatazi aj ked tam nie je trafo ze?

[BV]

cmrr - pre jeden koniec v mostíku musíš vstupný signál invertovať, ak je " zabrumený a zašumený" už vstupný nesymetrický signál, tak sa nič nezlepší..., Zdvojnásobí ( sčita sa sa) užitočný signál aj rušenia, odstup rovnaký.

[Wili]

to ano, ale myslim samotny zosilnovac ako samostatny funkcny celok, nie ako oprava prichadzajuceho problemu. Zvysi sa napr. odstup od napajacieho zdroja nie? ak by obidva konce mali napr. 50hz na -100dB tak zmostikovanim by sa to malo posunut nizsie?

[BV]

Konce máš napájané ( obvykle) dvojcestne usmernenou sieťou, takže v napájaní koncov je 100Hz. A tie sa v mostíku sčítajú, záťaž je medzi plus a mínusom napájania, tam je píla 100Hz v protifáze v rovnakej veľkosti . 50Hz môže " priliezť" len po zemi a so signálom, a to sčíta ako som už napísal. Mostík nemá žiadne výhody, až na to, že stačia konce s menším Uceo.. To dnes nie je problém.

[Wili]

ved oba konce su usmernene z rovnakej siete ktora ma rovnaku fazu, ako sa mozu nasobky 100hz scitat ak je ich faza rovnaka na kladnom aj zapornom vystupe? Pripadne o to viac ak su oba koncaky v mostiku napajane z rovnakeho identickeho zdroja?

[BV]

Však si to nakresli, nasimuluj.. V "normálnom" zapojení je záťaž vždy medzi zemou a jedným pólom napájania, v mostíku je medzi plus a mínus..

[reeb]

Biamp se pouziva spiš u obr-beden 3 a 4 pasem, u dvoupasma je to jedno..

biamping zlepšuje intermodulační zkreslení zesilovačů ( zpracovávají užší kmitočtový pásmo )...

[BV]

Biamp pri pasívnej výhybke v boxe môže trochu uľahčiť prácu koncom, zvlášť pri " neoptimálnej" výhybke, kde okolo deličky padá impedancia boxu. A dá sa tomu ešte pomôcť jednoduchou aktívnou filtráciou (R,C) na vstupoch koncov pri biampingu, ale potom bude asi potrebná aj úprava pasívnej výhybky v boxe. Trochu sa zlepší " dynamický rozsah" , úroveň superpozície signálov ,basy do výškového konca a naopak.

[hrdstl_rebirth]

Kedysi som videl na YT video, borec prezentoval vyhody biampingu. Jednalo sa o klasiku 3-pasmo s pasivnou vyhybkou, pri klasickom pripojeni vs bi-wiring sa prenašali cez vyhybku rezonancie z basoveho menica do stredo-vyškovej sekcie, ...meral to aj osciloskopom. Pri zapojeni bi-amping sa už žiadne rušenie z basoveho meniča nekona. Čiže pri bi-amping musí byť jasny prinos aj pre hlucheho

[Denkez]

Pokud je tu diskuse o bi-ampingu formou samostatných koncáků, pak se nelze nezmínit o další výhodě tohoto uspořádání. A to v případě, že se koncáky a bedny uspořádají tak, že koncáky budou těsně u nebo dokonce přímo na bednách a umožní tím (téměř?) úplnou eliminaci reprokabelů.
https://www.audioweb.cz/showthread.php?tid=23232
https://www.audioweb.cz/showthread.php?tid=24245