Bedničky na polici / k PC

[hranatybraska]

Update: Projekt /Nástěnné reprosoustavy/ --zrušen--

Změna na bedničky na polici / k PC s původními měniči.
------------------------------------------------------------------------------
Ahoj,
nezkoušeli jste někdo něco takového, jako má např. IKEA?
https://www.ikea.com/cz/cs/p/symfonisk-r...-00485766/

Jde mi hlavně o ozvučnice. Když udělam plochodu bedýnku vysokou např. 10cm, velikostí třeba 40x30, a dám to na zeď, bude to nějak hrát? Nebo to ta zeď "zabije"?

[simajuricek]

tak nejak hrat to asi bude, ale zazraky necakaj.
v dverach auta tiez nie je tolko hlbky a nejak to hra.
skus, uvidis

[TheLastUnicorn]

hranatybraska: Neříkám, že poměry stran ozvučnice nehraj žádnou roli, ale pokud bude ozvučnice vhodného objemu a konstrukce (vůči reproduktoru) a udělá se kompetentně výhybka (ve které se bude adresovat umístění na zeď), tak nevidím důvod, proč by to nemohlo hrát slušně.

[kal]

tu aktivní placku z Ikea bych s "klasickou" - byť plochou pasívní DIY bedýnkou, nebo s repro v autě nesrovnával...užitnými vlastnostmi (a řekl bych) i zvukem to bude jinde...mladí konzumenti po tom hrábnou a nuance v kvalitě zvuku řešit nebudou

[hranatybraska]

Pravě že už zesilovač mám, takže mi stačí jen ty bedniska.
Byl by někdo ochotný mi pomoci s návrhem?

[kal]

a in wall repro nemůžeš? amíci to maj úspěšně už hafo let...esteticky mnohem lepší, než nějaká kisna na zdi

[hranatybraska]

In wall bohužel nemůžu, to bych se neptal.

1) mě to na zdi nevadí
2) nedostane se na to naše tříletá raketka

Byl by někdo ochotný mi pomoci s návrhem výhybky?

Co by se hodilo k Dayton TCP115-4/8?
Dayton ND28?

Jak by ten návrh výhybky měl být uzpůsoben umístění na zeď?

[TheLastUnicorn]

Asi bych si tam vybral něco lepšího, než TCP115-4/8, ale ND28F by k němu fungoval určitě. Ideální by asi bylo v tomhle případě měření přímo na zdi, aby se mohl zadělat vliv takové ozvučnice přímo do výhybky.
Já bych to udělal krapet rozlehlejší, ať to má těch 8-10L vnitřního objemu a strčil tam alespoň nějaký 5,25". Třeba SB13PFCR25-8. Tomu malému 4" začne totiž hodně brzo docházet dech, i když možná taky něco zabasuje.

[kaed]

tady máš nějakou inspiraci od visatonu. Mají tam extra placatej středobas https://www.visaton.de/en/products/2-way...uanleitung tak to celý má 4cm hloubky. Možná by to chtělo vybrat ten středobas i s tímhle ohledem, i malinkej ND91 je hlubokej 64mm, RS150je 74mm hlubokej...
Viděl jsem u visatonu i projekt, kde byl středobas směrem dolů v takové tlustší poličce široké cca 30cm x1.2m na dýlku, aby tam byl nějakej objem, a na koncích byly malý fullrange směrem dopředu. To už se blížíme k něčemu ala soundbar...

[ransom]

Nemělo to náhodou bejt placatý v... ehm... Jiný rovině?

[kaed]

to je ten první odkaz, ale jenom ukazuju, že jsou možný i jiný řešení...

[Leonardo]

možností je plno,jen si vybrat a začít stavět...co třeba Cornu?

http://sebastian-pitkanen.blogspot.com/2...n.html?m=1

[hranatybraska]

Cornu jsem už zahlídl. Trochu mě mrzí, že tam není nějaká kalkulace rozměrů..
Asi bych šel do klasiky basreflex ozvučnice, jako má IKEA.

Určitě chci použít ty TCP115, 2,5l ozvučnici si do obýváku dám, 8-10l už je hodně.

[TheLastUnicorn]

V pořádku. Jen upozorním na dvě věci:
1. U TCP115 počítej, že reálný TS parametry nebudou tak pěkný, jako v datasheetu
2. Ladit 2,5L basreflexovou ozvučnici na cca 60Hz bude dosti obtížné, protože již štěrbina průřezu 15cm2 bude mít délku přes 40cm. Navíc rozdíl mezi simulací a realitou bude u takto malý bedýnky diametrální. takže pokud nechceš komplikovanou ozvučnici například typu "Corna", pak bych místo klasickýho nátrubku rozhodně použil pasivní zářič.

[hranatybraska]

S pasivem jsem ještě nikdy bedýnky nedělal..

Bude vyhovovat tahle?
https://www.daytonaudio.com/product/1554...e-radiator

Nainstaluju si WinISD a zkusím se na to juknout.

[TheLastUnicorn]

Simuluje se to v podstatě stejně, jako basreflex, akorát místo ladění nátrubku se mění parametry pasivu. Ten pasiv obvykle lépe vychází, když je větší, než samotný měnič. Technicky ale pokud vyhoví maximální výchylka, tak je to OK. Neznamená to ale, že dosáhneš želaného průběhu. Přidáním závaží můžeš snižovat FS pasivu. Odsimuluj, uvidíš. Případně zkus při simulaci měnit třeba VAS a SD toho pasivu a když se přiblížíš požadovanému průběhu, tak dle toho vybírej pasiv.

[hranatybraska]

update:
Tak to s tím pasivem ND105 vyšlo docela dobře, ne?



Jen koukám, že Xmax toho pasivu 12mm je p-p.
Rozumím tomu správně by že Xmax repraku bude 8mm p-p?

update2:

Vida, TheLastUnicorn, měl jsi pravdu, s větším pasivem ND140 to vyšlo lépe.


Tady se o max výchylku nemusím bát, je tu 9mm + má větší plochu.

edit:
Tak jsem si ještě všiml, že se chybička vloudila, Sd tam zůstalo z původního měniče. Jsem v tom ale nevinně, je to nějaká chyba toho programu, to číslo přepíšu a jak se provede refresh obrazovky, tak tam skočí původní hodnota. Nicméně to číslo zdá se v tomhle grafu nic neovlivňuje.
Pak jsem ještě zjistil z grafu výchylky, že varianta 1 pod fr jde přes Xmax, kdežto varinata 2. se Xmax nepřiblíží s rezervou.

Jdu dobrým směrem?

Pro simulaci jsem zvolil 8ohm variantu, protože odhadem tam si myslím že bude ta 4ohmová reálně..

Takže když to shrnu:
středobas TCP115-4
pasiv ND140-PR
výška ND28F-6

Na netu koluje nějaké schéma výhybky Půjde z toho vycházet?


Našel jsem nějaké měření těch basáčků a je to opravdu každý pes jiná ves.
O parametrech pasívu si torufám říct bude platit něco podobného.
Těžko si tady s něčím ladit nějak napřesno.
http://diy.midwestaudio.club/uploads/edi...xtwilr.png

[TheLastUnicorn]

Ano, ta druhá simulace by byla teoreticky v pořádku, kdyby TS-ka těch reálných TCP115-4 souhlasily s datasheetem. Bohužel, jak to už u těch extra levných měničů bývá, konzistence výroby není extra valná a tak kusy, které koupíš budou mít nejspíš TS-ka odlišný. Já neříkám, že by to bylo kvůli tomu nepoužitelný...ale někdy je lepší nejprve změřit měniče a pak to odsimulovat znovu.
Na druhou stranu dopředu napíšu, že tyhle simulace měničů se někdy až moc prožívaj a nemá cenu tam řešit 3Hz nebo 1dB. Pořád je nutný mít na paměti, že do celku hodně zasáhne tlumení a především místnost samotná, páč se pohybujeme v tzv. modálním pásmu. Hrb, který v jadný cimře bude velmi výrazný a rušivý nemusí být v jiný místnosti slyšet vůbec a naopak, protože záleží, jestli se ním v rámci místnosti trefím do minima nebo maxima. Když stavím bedny pouze pro konkrétní místnost a nějaké definované poslechové místo, může být hrb na určité frekvenci naopak užitečný.
Co se týče té výhybky: Neumím se kompetentně vyjaádřit, protože z jedné osové charky toho člověk moc nevidí. Dělička je asi tak nějak v pořádku a to je všechno. Zda to ale bude hrát dobře nebo špatně se z toho jednoho grafu opravdu posoudit nedá.

[hranatybraska]

Jo, hele co jsem si to ošahal, tak v téhle konfiguraci, co mám - malý objem, celkem velký závaží na pasivu - ty odchylky ani velký nejsou, jak říkáš - 1 - 2dB.

Repro jsem se rozhodl změnit na 8ohm variantu, kvůli výhybce, a vychází i líp v simulaci ve WinISD.

V čem je to nejlépe simulovat?

[TheLastUnicorn]

Já ozvučnice simuluji ve WinISD. Ne však proto, že by mi připadal nejlepší, ale jsem na něj za těch 15 let zvyklý...