Diskrétní symetrický sluchátkový zesilovač

[ransom]

Jeho odbornost viz:
https://www.audioweb.cz/showthread.php?tid=10792

Sinclair se pouze neobtěžoval s detailním vysvětlením, ale měl pravdu. Můžeme klidně pokračovat v tom vláknu a já se pokusím vysvětlit co tím vlastně myslel.


Kdybych se vrátil k topicu, tak mám hotovou a staticky odzkoušenou variantu 3, tedy bez konce z diamondu, ale s emitorovými odpory v diferákách. Udělal jsem si to na upravené DPS bez zdroje, potenciometru a konektorů, ale při zachování původní topologie (díky Denkezovi!). Zkusím snad během weekendu jak to hraje.

[BV]

Sinclair nemal pravdu. Môže vzniknť nesymetria výsledného DC v takomto zdroji vplyvom odporu sekundáru trafa?

A vnútorný odpor trafa nie je daný len ohmickým odporom vinutí..

[ransom]

Nesymetrie střední hodnoty DC napětí nikoli. Zvlnění ale bude prostřídávat větší a menší vrchol, přičemž zvlnění v kladné a záporné větvi budou v protifázi. Okamžité hodnoty napětí tedy budou nesymetrické. S důsledky třeba pro chování v limitaci.
To jsou samozřejmě extrémy. Jedním z důsledků ale je že zdroj napájený takovým trafem (s nestejnými impedancemi polovin vinutí) bude v první řadě to, že zdroj bude měkčí. Trafo nebude využité na maximum.
Navrhoval jsem tohle nechat v tom odkazovaném vláknu. Proč to rozebiráš tady?

Takže. Díky Denkezovi za pěkně připravený projekt. On mi mi sice napsal, že na tom nic není, ale dostat to takhle krásně naservírované na stříbrném podnose, to se opravdu cení!

Ta věc se mi zrovna trefila do noty, protože jsem usilovně dumal co provést s problematickým Dispre, který tu a tam používám k buzení PA koncáku. A že by se určitě hodil i sluchátkáč. S dovolením jsem použil prvnější verzi 3 a nepatrně překreslil desku při zachování původního rozložení. Verzi s diamondem na konci si chci zkusit později.
Smekám před T. Hájkem (plosnaky.cz). Podklady jsem zadal online v úterý o půl páté odpoledne. Po desáté dopoledne druhý den jsem dostal avizo o odeslané zásilce, ve čtvrtek dopoledne jsem měl desky v ruce.
Na desce je tedy jen 2x zesilovač. Napájení na svorkovnici, vstup a výstup alternativně na svorkovnici nebo konektory XH2,54 (nebo Dupont). Přicpal jsem na desku navíc filtrační kondenzátory, přidal pár padů pro alternativní součástky - víceotáčkové trimry, různě velké vazební kondy na vstupu, vecpal jsem k diferákům emitorové odpory (nastojato, abych kvůli tomu nerozstrkal úplně všecko).
Použil jsem na koncích NOS KD135 a 136, jako kompenzační kondenzátory slídové WK na 300V (to jsou ty rance na obrázku). Na první zapnutí to šlape, offset se dá pohodlně vytrimovat pod 0,1mV a zdá se že drží.
Pak jsem našel mezi bordelem kousek Al úhelníku a nalepil ho ke koncákům heatsink oboustrankou. Když už to je tak moc punk, tak je ke vstupu přišroubovaný TP169 5k/G s naletovanými drátovými vývody - a jedem na vrabčí hnízdo.

Nevím jak popsat zvuk. Nemám mnoho srovnání, některé diskutované nuance mezi sluchátkáči a převodníky jsou nejspíš mimo mou rozlišovací schopnost. Už jsem ale slyšel přístroje, které se mi nelíbily. Popisovaný sluchátkáč mě ničím nesere ani na první dobrou ani po době poslouchání. Abych nezapomněl, pro začátek jsem použil sériové výstupní odpory 22R. Jen tak od oka.
Sluchátka mám aktuálně Fidelio X2HR (30Ω). Výkon při sluchátkách s vyšší impedancí si netroufám odhadovat

Takže první dojem - je to dobré, budu dělat nějakou krabičku a externí zdroj.

Dva obrázky:
https://mega.nz/file/80lHUS5D#wCrS2XbG_N...Q33R0_sSrg
https://mega.nz/file/oklHSYSa#0q4b7zeJ9b...c6fsvv7Q3Q

[jardag69]

.

[ransom]

Na první nástřel, pro sichr. Až zjistím, že bude amp hodnej, tak to snížím klidně až na nulu.
Běžně se ale používal jako standard myslím 68R, nebo nějaká taková hodnota.

[reeb]

Smekám před T. Hájkem (plosnaky.cz). Podklady jsem zadal online v úterý o půl páté odpoledne. Po desáté dopoledne druhý den jsem dostal avizo o odeslané zásilce, ve čtvrtek dopoledne jsem měl desky v ruce.

Na kolik to vyslo? Diky

[ransom]

Nechal jsem dělat dva. Dohromady 1,2 dm2, něco přes 400 vrtaných děr, bezoplachový lak. S poštovným 405 Kč.

[Bobeš1]

Jeho odbornost viz:
https://www.audioweb.cz/showthread.php?tid=10792

Sinclair se pouze neobtěžoval s detailním vysvětlením, ale měl pravdu. Můžeme klidně pokračovat v tom vláknu a já se pokusím vysvětlit co tím vlastně myslel.


Kdybych se vrátil k topicu, tak mám hotovou a staticky odzkoušenou variantu 3, tedy bez konce z diamondu, ale s emitorovými odpory v diferákách. Udělal jsem si to na upravené DPS bez zdroje, potenciometru a konektorů, ale při zachování původní topologie (díky Denkezovi!). Zkusím snad během weekendu jak to hraje.

Řekl bych, že u toho nemyslel. A dokonce to dokázal změřit multimetrem. To jsem zvědav, jak to chceš vysvětlit - to, že to změřil multimetrem?

Sinclair nemal pravdu. Môže vzniknť nesymetria výsledného DC v takomto zdroji vplyvom odporu sekundáru trafa?

A vnútorný odpor trafa nie je daný len ohmickým odporom vinutí..

Ani bez těch stabilizátorů to nebude nesymetrické!

[Slimak]

Denkezovu verziu 3 na ransomovom DPS postavím aj ja. Hodí sa mi do jedného projektu.
Potom aj napíšem viac o zvuku, pán Březina bude závidieť.
Ale keďže slimák, tak to chvíľu potrvá kým to dokončím...

[ransom]

Bobeš:
1) K čemu dojde u nestabilizovaného zdroje už jsem dostatečně popsal o něco výš. Nesymetrie okamžitých hodnot usměrněného napětí v zátěži, zapříčiněná nestejnou impedancí polovin vinutí, a jejímž důsledkem je celkově větší vnitřní impedance zdroje.
2) Domnívám se, že ale Sinclair stejně nepsal o nesymetrii napětí u symetrického DC zdroje. Že to smíchal s trafem, které má dvě symetrická vinutí, každé pro jeden kanál zesilovače. A že jako nesymetrii označil to, že bude každý z těch dvou zdrojů jinak tvrdý - nesymetrie mezi kanály zesilovače, napájenými ze samostatných vinutí. Pak už se zasekl na sporech o slova a nevysvětlil to. Odpovídá to tak nějak jeho dlouhodobému vystupování.
3) Ještě jednou zopakuju, že s tímhle starým problémem NECHCI zasírat vlákno o sluchátkáči, a že by se to mělo rozebírat v tom původním starém vláknu, kde to celé začalo.

[Bobeš1]

Já také nechci plevelit vlákno, ale pořádně si přečti jak to vzniklo a nevkládej Sinclairovi do úst něco, co ani nemyslel. Žádný dvě symetrické vinutí a podobné nesmysly "nemyslel". A problém vznikl na jeho stránkách. Přečti si to tam. Těmito "vysvětleníma" se snažilo více lidí omluvit jeho neznalosti. Přece nejvyšší nemůže tvrdit něco špatně!

[kal]

na to, aby psal sem, byla jeho (dnes) dehonestovaná odbornost dostačující a každý občas kvákne nějakou blbost...jeho povaha mu brání ji přiznat, to víme, to ale není důvod na jeho odbornost nanášet a dělat z něj ex post nějakou lamu...ty články psal si myslím pro lidi a žádnou kačku z nich neviděl a nějaký závěr tak mylný, že by si podle něj někdo, na jeho základě nějak pošpatnil v nich není;
co tím tvrzením o trafu pro silný zes chtěl říct? že má být tvrdé a vinutí co nejvíc stejná (protože se v praxi setkal s často opakem) - je to špatné tvrzení a poučka pro začínající? řek bych že ne a nechal bych S. a jeho"odbornost" na pokoji

[rvx73]

Sinclair je tak trochu grafoman, ale sám jsem si jeho články též rád přečetl,
třeba o tom jak to tady fungovalo v dobách rozvinutého socialismu, co se dalo kde sehnat, co čím nahradit a tak.

Ovšem je potřeba mít na paměti, že Sinclairova "odbornost" (jak jsi to nazval) pramení převážně z empirické praxe
a Danhard ho párkrát "nachytal na švestkách", čili já osobně beru jím uváděné informace s určitou rezervou

[kal]

tak to je, když seš excentrik, grafoman a empirik, tak tě na švestkách jednou musej chytit :-)

[ransom]

Proboha, co jsem to zase spustil...
Tak já pošlu sám sebe do prdele, to snad zabere.

Sluchátkáč už má přidělenou recyklovanou starou krabičku z Fe plechu. Dnes jsem opižlal a okartáčoval kousek Al úhelníku, a tak to bude co nevidět na prasáka vestavěné a funkční.

[Denkez]

Jak jsem psal tady, z v.4 vznikla v.5:

R16, 17 byly nahrazeny proudovými zdroji. To umožnilo snížit celkovou spotřebu zesilovače, hlavně ale poněkud zvýšit výstupní výkon pro nízkoohmová sluchátka. Nyní zesilovač dodá asi 1,5 W do 33 ohm. Ostatní vlastnosti zůstaly zachovány.
Současně s tím jsem mírně přepracoval DPS, abych odstranil některé z kritických připomínek. Zatím je to jen bastl, jak bude reálný finál, dám sem jeho foto a DPS.

[rvx73]

ještě dej na vstup operák, další jako DC servo a bude to fajn

[Denkez]

Servo tam nikdy nebude, to by pak byl úplně jiný projekt.
A také proto, že není zapotřebí.

[jardag69]

.

[orhore]

Proč by se vstup Denkezova zesilovače měl navíc dávat operák? To aby se zvuk zku*vil?
A servo se použije jen do konstrukcí kde DC offset ujíždí v desítkách mV. Tady je to myslím zcela zbytečné jak píše Denkez.