Brumení ampu G50, zapojení potenciometru stereo vs. dual mono

[ransom]

Spojením obou vstupních zemí před koncovými stupni vznikne zemní smyčka. Nevidím tu nikde předlohu DPS, ale ze schématu soudím, že na desce asi nebude příprava pro oddělení vstupní země od silové. Kdyby měly koncáky každý svůj vlastní zdroj, bylo by to vyřešené. Při společném zdroji tam ta smyčka prostě vzniká.
Jednoduchá úprava tomu zaručeně pomůže.

[sprocha]

Tedy dva toroidy a dva zdroje by to vyřešily?

[jardag69]

Dost by to pomohlo. Ale pokud ti to na potak nebruci, tak proc to chces predelavat?

[jasnap]

Oťas ti napsal:
"Schéma G50: Takto navržené schéma není principem stavěné na stereo provoz, snad jen duální napájení by to zachránilo. Vstupní a zpětnovazební zem (IN, R2, C2 a C3) by pro odstranění - minimalizaci zemních smyček měly být od ostatní (silové přívodní) země na plošáku odděleny přes odpor kolem 50 ohmů. Pak to půjde spojit. I tak to bude jen prvním krokem."
Jak to udělat je na tobě, my neznáme DPS, tj místo, kde přeškrábnout cestičku a přemostit rezistorem. Ve schematu je to jasné: od vstupu po C3 je vstupní zem, tu musíš oddělit od zdroje, C13 a výstupu.

Jardag69 - když ty dva nezávislé zdroje spojí na poťáku dohromady, tak nebudou nezávislé, tudíž naprd.

[reeb]

Přidám známou radu

Jednoducho.. Trafo, usmerňovač, hlavné elyty.. Od ich stredu krátky "nízkoimpedančný" spoj, potom pomocné blokovanie, zem výstupu, referenčná zem pre NFB a vstup. Nič nesmie byť pripojené tam, kde cirkulujú nabíjacie prúdy.

taky ty reprovýstupy bych vzdálil od toroidu (sice kroucene, na plechu..ale i tak)

[jasnap]

Ještě něco, vstupní kabel musí být dvoulinka, tzn. oba kanály těsně u sebe a rozdělit až těsně u cinchů, lepší je dát vstupní cinche k sobě. Jakékoli oddělení kanálů před vstupem zvětšuje plochu zemní smyčky a nachytá se víc bordelu, v tomhle případě i v krabici máš trafo uvnitř smyčky. Zkus si jeden kanál táhnout od vstupního cinche kolem zadního panelu na druhou stranu těsně k druhému kanálu, obejít trafo dokola a pak teprve napříč do G50.

[sprocha]

jasnap
Pokusím se dodat foto/obrázek DPS

řešení viz jardag69 jako první krok?

[jasnap]

Jo to bude určitě lepší, ale bez oddělení vstupní a silové země to nemusí stačit.

[sprocha]

Udělal bych tento první krok, přeskládání skříně a pak druhý krok, dle Otas.

[Otas]

Opatrně s tím přeskládáním, abys "s vaničkou nevylil i dítě". Chladiče uvnitř krabice by buď měly mít větrací díry nahoře i dole, nebo alespoň dost prostoru v hliníkové krabici, přes kterou teplo předají.

Vrátím se ke konstatování v příspěvku 15: "Stereo (duální potenciometr) to hraje bez brumu". Abychom se od něčeho ověřeného odpíchli, tak mne zajímá, co bylo zdrojem zvuku a jak to bylo zapojeno. Skutečně tam šel stereo signál? To je totiž trochu v nesouladu s brumem při spojení zemí potenciometru. Abychom nehledali cestu z neexistujícího nebo minimálního problému.
Pokud to tak je, zkus obě tyto varianty (před nějakým přemísťováním) znovu, zda budou výsledky totožné, resp. stejné jako předtím.
Dvakrát měř, jednou řež (či řeš , obojí smysl je zde správně ).
Jestliže budeme mít chybná východiska, dojdeme ke špatným závěrům...

[sprocha]

Zdroj zvuku pro zkoušení byl mobil jack 3,5mm, mp3 do kapsy jack 3,5mm a TV s převodníkem z optiky do analogu.

[jardag69]

Myslím, že se ptal na to, čím jsi to testoval. Protože pokud vadí spojení stínení na potaku, tak je divné, že nevadí spojení stínění ve zdroji signálu.

[sprocha]

První krok? Cinche a repro předělám...

[Otas]

Takže, jak již správně vystihl jardag69, jsou výsledky zdánlivě nelogické, proto je potřebné znovu měřit.
Vyzkoušej to znovu v původním poskládání, se zdrojem signálu z jacku v obou verzích:
1. Tak, jak ti to nebrumělo (s potenciometrem v "dualu")
2. Pak spoj země na potenciometru
Potenciometru se nedotýkej a ať se nedotýká kostry. A dej vědět, co to udělalo.

S mixováním pozic součástí zatím nepospíchej (takto to není ono ), rozvážnější přístup se hodí, je čas na špekulování a hledání možných příčin.
Asi máš střídavý mVmetr, v každé zkušební akci by se hodil zápis:
Pozice součástí - zapojení země - naměřené mV na výstupu každého kanálu při potenciometru naplno a na nule. Člověk už si často nepamatuje jak co dopadlo. Někdy člověku docvakne příčina - správná cesta až ze srovnání.

[sprocha]

Děkuji, zítra udělám, napíšu výsledky.

[jasnap]

Myslím, že se ptal na to, čím jsi to testoval. Protože pokud vadí spojení stínení na potaku, tak je divné, že nevadí spojení stínění ve zdroji signálu.

Spojení ve zdroji signálu je obvyklé-je to první spojení-smyčka vznikne až druhým spojením jinde. Tady bylo ve smyčce celé vedení od zdroje až po spojení na poťáku včetně toroidu, usměrňovače a filtrace uvnitř smyčky=nejlepší indukce bordelu.
Vždyť to bylo jako ukázkové zapojení na měření vyzařování zdroje, obmotat smyčkou trafo a filtraci.

[jardag69]

.

[Otas]

Jardag69 - buďme shovívaví, jsme na začátečnících. Když si vzpomenu na sebe, co jsem napsal na webu Dexonu za nesmysly ve svých začátcích a chlapi jako Hubert, Sinclair nebo Sendy mne trpělivě vedli na správnou cestu .
Tady to má sprocha těžší, protože je v mlýnici několika názorů....

[sprocha]

oddělené země na potenciometru min poloha
P - 0,008V
L - 0,006V

oddělené země na potenciometru max poloha (není ustálená hodnota, mění se to v zhruba v těchto mezích)
P - 0,090V - 0,120V
L - 0,090V - 0,120V

spojené země na potenciometru min poloha
P - 0,009V
L - 0,010V

spojené země na potenciometru max poloha (není ustálená hodnota, mění se to v zhruba v těchto mezích)
P - 0,110V - 0,150V
L - 0,090V - 0,170V

[jardag69]

Sprocha, jak jsi to testoval? Použil si kablík Jack na 2xRCA (cinch)? Ten bude mít spojené země. Testoval jsi to stereo?
Z toho mobilu a dalsich veci, jak jsi psal.