Totální audiofilský úlety a šílenosti

[Hordek]

Zajímalo by mne, co by na ono "voodoo", jenž je zde tak výživně probíráno pravil guru Danhard, odborník, který si nás svými znalostmi a zkušenostmi namaže na chleba všechny najednou a kdy bude chtít..... :-)

P.S:- Vždycky sem si myslel, že zařízení (zesilovač) o kterém se tvrdí, že je "TOP" tedy High-end, je navržen a zkonstruován tak dobře, že se prostě žádný "zvukový projev" kabeláže nekoná a to nejen té síťové, ale i reproduktorové a signálové. Pokud ano, je to přístroj "kompromisní" a tedy neodpovídající nejvyššímu kvalitativnímu statutu a každý zvukový test s kabeláží, bude opět jen kompromisem nic víc. :-)

[jardag69]

.

[BV]

2-3m "normálneho" kábla 2x4mm2 s audiosignálom neurobí prakticky nič (rádovo menej..), v porovnaní s tým, čo urobí každý (aj ten najlepší a najdrahší) reprobox. To je realita.

[jardag69]

BV zapomněl jsi zmínit vliv místnosti :o)
Ale asi se shodneme, že na stejném reproboxu to může něco málo málo udělat. Bavíme se o nepatrných nuancích sotva postřehnutelných?
Ne o rozdílu o "parník"
Možná bys mohl zkusit jednoduchý test. Dej boxy na 1,5m toho "trubkového" koaxu Andrew, co se tu s ním dělaly pokusy, pak třeba na 10m dvoulinky a dej pak vědět.

[BV]

Však si vezmi pomer impedancií a ich kmitočtovú závislosť reproboxu a kábla - to zmení SPL , možno 0,1 a menej dB, je to postrehnuteľné?
Rovnako kapacita kábla a zmena fázy signálu od konca po svorky reproboxu vs. zmeny fázy na akustickej strane.. A písal som o 2-3m "normálneho" kábla s prierezom cca2x4mm2, nie o 10m dvojlinky 2x0,75mm2.. Samozrejme reprokoax (používal som občas "pre istotu" napr. SPK240) môže pomôcť v prostredí s výrazným rušením málo odolnému koncu, aby sa vf rušenie z okolia nedostalo na výstup a do NFB, kde môže spôsobiť intermodulácie. Ale každý koniec má (obvykle..) výstupnú tlmivku a nejaké Boucheroty na výstupe..

[jardag69]

Já tomu co píšeš rozumím. Bohužel to nekoresponduje s tím, co i doma slyším. Netvrdím, že to je ve stylu, správně vs špatně, spíš je to líbí/nelíbí.
Když dám na sekci středy/výšky, místo obyčejné dvoulinky multiwire ze 4 UTP kabelů, tak se mi to líbí víc. Jsou zřetelnější středy, hlavně mluvené slovo. Proč to tak je netuším. Možná mi někde něco kmitá. Výstupní člen mám symetrický. 47n+10R pak cívka asi 10 závitů překlenutá 10R a pak zase 47n+10R.

Proč jsem schválně navrhl 10m obyč dvoulinky, jako technik asi chápeš. Pokud je vliv minimální, tak by tady byl rozdíl o něco větší a snáze by se to pak posuzovalo. Pokud by i tak nebyl rozdíl znatelný, tak je to test s jistotou a rezervou.

[BV]

Skús tú dvojlinku normálne "sprosto" skrútiť napr. akuvrtačkou, zmenší sa tým rušenie indukované do kábla (odolnosť konca?).. UTP káble sú skrútené. A merať (namiesto reproboxu umelú záťaž na konci reprokábla) a robiť posluchový test naslepo, bez znalosti, čo je zapojené. Ak tam je rozdiel, nameráš to. Zázraky sa v tomto obore nedejú.

[Mručík Džungarský]

Pane Bunto, vy si opravdu myslíte, že rozdíl, který vnímá, je způsobený nachytaným rušením na dvojlinku, zatímco jiná konstrukce je proti potenciálnímu rušení odolnější?
To co tady čtu, mi připadá jako úroveň poznání - někdy tak ze 70. let maximálně, upřímně si myslím, že si tu z nás děláte prdel.

[rvx73]

Že se v posledních letech mění klima, to jsem si všiml. Ale že by se měnila i fyzika, to je pro mě novinka

[BV]

Ak je to, čo vníma realita (nie autosugescia..)a zmena je skutočná, tak to nameria ako zmenu signálu. Možné indukované rušenie a prípadné intermodulácie je jedna možnosť, navrhol som jednoduchý spôsob ako to overiť. Bez merania ale veštiť nebudem.
Vy máte nejaké "súčasnejšie", prípadne "futurologické" vysvetlenie možnej zmeny zvuku(signálu do boxu)?

[Mručík Džungarský]

Poslechl a změřil jste si někdy vším, co změřit jde - například kondenzátor v signálové cestě pro blokování DC s tím, že v prvním případě je to například nějaký desetiletí starý elyt - a v druhém případě - například Jantzen Silver-Z (dávám jen namátkový příklad)?
Garantuju vám, že všechno, co naměříte, bude naprosto exaktně v zákrytu a ani po velkém vyzoomování nenaleznete mezi těmito dvěma případy měřitelný rozdíl.
Poslechově, kvalitou reprodukce, bude rozdíl naprosto fatální. Odpověď na tuhle otázku mi dal před lety nejen Dawsoo mnoha testy, které jsme spolu absolvovali (a já jsem se tímto tématem zabýval dalších x let už samostatně) - ale na podstatu problému přišel už dávno Pavel Dudek spolu s Jiřím Kramperou, který se těmito věcmi zaobíral v profi ozvučování. Přijde mi naprosto šokující, že k vám se tyhle zkušenosti nedostaly, dokonce ani na úrovni PA techniky, kde se to v rovině konstruktérů ví velmi dlouho.

Edit:
Na toto téma mám s P. Dudkem a ostatními taky jednu zajímavou historku a čím dál víc zjišťuju, že ač jsem měl Pavla Dudka spíš za dogmaticky uvažujícího, neústupného a tvrdohlavého berana - nějak to teď přehodnocuji a začínám si ho s odstupem času čím dál víc vážit za jeho pozdější otevřenost a schopnost odhalit podstatu problému, namísto zatvrzelého opakování stále stejných písniček.

[BV]

Poslechl a změřil jste si někdy....

Za tých 30 rokov sa mi to " občas " podarilo .A garantujem vám, že ak tam nebude žiadny merateľný rozdiel ( pred- za kondíkom), amplitúda, skreslenie, šum, fázový posuv...., tak v korektnom slepom teste poznáte na 100% tak akurát " kulový". Viackrát overené..Mňa šokuje, že toto ste si evidentne neoveril a slepo veríte predsudkom

[reeb]

Kdyz je rec o kablech..Jake mate zkusenosti/nazor na :
-bezkyslikatou OFC 99,99999% med https://audio-excellence.ch/wordpress5/w...lained.pdf
-kryogeni osetreni kabelu
-zahoreni kabelu

[dawsoo]

Zajímalo by mne, co by na ono "voodoo", jenž je zde tak výživně probíráno pravil guru Danhard, odborník, který si nás svými znalostmi a zkušenostmi namaže na chleba všechny najednou a kdy bude chtít..... :-)

P.S:- Vždycky sem si myslel, že zařízení (zesilovač) o kterém se tvrdí, že je "TOP" tedy High-end, je navržen a zkonstruován tak dobře, že se prostě žádný "zvukový projev" kabeláže nekoná a to nejen té síťové, ale i reproduktorové a signálové. Pokud ano, je to přístroj "kompromisní" a tedy neodpovídající nejvyššímu kvalitativnímu statutu a každý zvukový test s kabeláží, bude opět jen kompromisem nic víc. :-)

Danhard je špičkovej obvodář,ale o audiu poslechu a jeho korelacích jak tu nejednou předvedl neví opravdu nic

[Hordek]

Šťastnej to člověk. :-)

[dawsoo]

JJ taky bych to klidně vyměnil,vše by bylo jednoduchý a vyřešený hned.

[Benazi]

Co pak bys jiného dělal?

[BV]

Danhard je špičkovej obvodář,ale o audiu poslechu a jeho korelacích jak tu nejednou předvedl neví opravdu nic smile

Keď to druhé je už často pre odborníkov na "psyché".

[Mručík Džungarský]

Pokládám si otázku, který ze scénářů je pravděpodobnější..

a) Jestli je nějaký pan Bunta, nacházející se v nějaký čas na nějakém místě, s určitou sadou zkušeností (jejichž objem je hodně relativní věc) - zneuznaným géniem formátu Alberta Einsteina, Nikoly Tesly a dalších.. A na jeho definitivní výroky a závěry není ještě svět připraven.. A tisíce dalších lidí s technickým backgroundem od nuly až do té nejvyšší úrovně - včetně Dudka, Krampery a jiných - jsou pomatenci s diagnózou, která se u nich projevuje hromadně a davově pokaždé, když si začnou nějak hrát s těmito věcmi...

b) Nebo jestli na této zvláštní náhodě, která se odehrává napříč celým světem (a v mnoha segmentech konstrukce a výroby se už nějakou dobu považuje za automatickou věc, dokonce podmínku konkurenceschopnosti) - přece jenom něco nebude, byť se zatím nedaří všechno detailně změřit, nebo vysvětlit.. A pan Bunta je naopak jenom někdo, kdo se ve svém profesním i osobním životě někde jednoduše zasekl - a dál se zkrátka nedostal. Ani mentálně, ani objektivním poznáním.

Viděl jsem hodně sci-fi filmů, ale žiju v realitě a ta druhá varianta mi přijde mnohem reálnější, aniž bych to myslel nějak ve zlém. Pavel Dudek se choval do určité doby naprosto stejně a troufám si tvrdit, že sám by ze své ulity omezenosti možná nikdy nevylezl. K tomu ho přiměli lidi okolo, kterými se denně obklopoval. Rozdíl byl v tom, že on ve většině případů, ač pro svoje "ALE HOVNO" nechodil příliš daleko - ty lidi poslouchal, diskutoval s nimi, účastnil se situací, které mu ti lidé popisovali a udělal si na ně vlastní názor. Následně v něm bouchly saze a začal hledat odpovědi (mimochodem proto, že slyšel věci přesně tak, jako ti druzí a zjistil, že si nevymýšlí).
Možná je tu ještě jeden parametr, který by mohl leccos vysvětlovat. Dudek nebyl hluchý ani v pokročilém věku a slyšel věci stejně dobře, jako my ostatní, o generaci i víc mladší. S Bohoušem Sýkorou nebylo například lecjaká témata možné probírat vůbec, protože on věděl a sám přiznal, že jeho sluch moc dobrý není a už z principu si netroufal nic posuzovat a testovat sluchem, protože by to nebyl schopen následně seriózně okomentovat. Myslím že přeháněl a byl příliš skromný, zažil jsem ho v mnoha situacích, kdy slyšel normálně to co já. Přesto jsem respektoval jeho postoj, kdy poslech a hodnocení nechával na druhých.
Ta druhá varianta mi připadá reálnější i z toho důvodu, že je naprosto běžnou věcí, kdy člověk - pokud něco neviděl, tak o tom nedokáže mluvit. Pokud něco neslyšel, také je nemožné to jakkoliv popsat. Takhle to měl Bohouš a dává to smysl, nicméně měl respekt k ostatním, žil v reálném světě a dokázal si přiznat, že on něco neslyší - a ostatní v klidu jo.
Setkal jsem se mnohem častěji s lidmi, co byli nahluchlí a tvrdili si své, že tohle a tamto není možné a když to neslyší oni, neslyší to nikdo. To je obvyklejší psychická diagnóza, než davové halucinace.

[rvx73]

Já si zase pokládám otázku, kdy je pravděpodobnější, že lidi někomu sednou na lep a utratí za nějaký "zázrak" celou výplatu

a) když uvidí výsledky měření daného zařízení
b) když si vyposlechnou superlativy "prodavačů zázračných hrnců"