Totální audiofilský úlety a šílenosti

[bastl]

Napíšu sem pár z mých mnoha zkušeností. RG65, 59, 69 nevzpomínám si. Takovej ten oblíbenej, myslim že video kabel 90 ohm, fakt už nevim ale pamatuju si že má poměděný železný středový vodič a používal jsem ho na audio. Koupil jsem za pár švestek stříbrný drát, naletoval ho na ten železnej a protáhl. Naprosto stejný kabel a jen střední drát vyměněn za stříbro. Hrálo to jak z třicet let starýho tranzistoráku. Usykaný, uvýškovaný s plechovýma středama. Dal jsem tomu deset minut a pak jsem to hodil do koše. Na druhou stranu, kdo nic nedělá, nic nezkazí!

Skončil jsem u toho co prodával pozlacenej Dudek(už si nezpomenu) a to jsem vlastnil i Sroll Purity Kapton kterej hrál o fousek líp ale neodpovídalo to ceně a byl stejně blbě ohebnej, tak šel do světa.

Sítový kabely DIY a stíněný. Prodává se takovej ten šroubovák/fázovka co bezdotykově píská u kabelů který jsou pod napětím. Jasný je to "hračka", ale docela mě překvapilo kde všude to u audia pískalo i ve standby. Jsou typcí co si dodatečně stíní reprokabely ale je zase otázka v jaký kategorii.

[N.A.]

reeb
Aktuálně používám Sroll Rhythm, předtím PARASOUND HALO JC2+HALO A21, přehrávač je Lindemann CD1SE, filtrace, veškerá kabeláž a bedny vlastní výroba, upravená akustika.
Při základní délce 1,5m a ceně do 6.000,- mam odzkoušené jako velmi dobré napájecí kabely SUPRA LoRad 2.5 Silver Anniversary, bazarový Van den Hull Mainsstream hibrid a Noble Audio Zephyr N.

[jardag69]

Bastl...RG62A/U Zajímavé. Na ten jsem se taky nachytal. Líbil se mi, tak ho mam asi 10m nekde. Že je to zelezo jsem zjistil az pri strihani. Je to divny, ale fakt hraje celkem normalne.
Beru zpět. Teď jsem je zkusil zapojit a asi ne. Nehraje to dobře. Ted tam mam Aircom Plus 50. Trochu neohebne :o)

[Crifodo]

Já svatý grál nehledám, v klidu si doma pustím i 40 let starý pásek nahraný B73-kou na pásek AGFA PE46 rychlostí 9 z vysílání rádia OE3. Přijímač byl 816A a propojené to bylo tou tesláckou šedivou šňůrou zakončenou 5-kolíkama. Tudíž to celý beru tak, že pokud tam rozdíl i skutečně nějaký bude, stejně nebude tak vysoký, aby to pro mne bylo důležité. I nicotná změna hodnoty jednoho rezistoru ve výhybce, jakožto i výměna reproduktoru v bedně za stejný model z jiné série udělá daleko víc, než výměna napájecího kabelu. Pokud tedy začnu věci prožívat, zaměřím se na úplně jiný aspekty v řetězci, než na napájecí kabely. Primárně na ty, které budou neoddiskutovatelným přínosem.

Mám podobný názor. Shodou "okolností" ty elektricky prozaické přístrojové kabely ovšem audiofilsky vyzdvihované jsou často i esteticky vyšperkované, což na distribuci volných elektronů ve vodiči má nulový vliv, ale potěší oko, a, jaká šťastná náhoda, dovolí zákazníkovi akceptovat cenu navrženou výrobcem. Tak krásný a drahý kabel musí přece znít rozdílně proti flexo šňůře za padesátku.

Protože mam velmi dobře vyzkoušeno, že to funguje, že metr kabelu vložený do el. obvodu dokáže znatelně a někdy i dost silně měnit zvuk sestavy.

Pokud to má slyšitelný zvuk, asi bych se zamyslel nad provedením napájecího zdroje, jeho vlastnostmi, zejména schopností filtrovat rušení sítě, resp. přenášet impulsní rušení a na druhou stranu dodávat jmenovitý proud při skokových změnách zátěže.
/tedy co, co sliboval řešit Janda ve zmiňovaném pure audiofilském napájení z akumulátorů./
Zmínka o louhových akumulátorech byla reakce na výrok, že dnešní doba dovoluje (...) poskládat baterie...
Samozřejmě těžko očekávat audiofila s baterií NKN100 na koberci.

[Benazi]

Nikdo nikoho nenutí kupovat kable za 3000 kč metr, ale za 200-500 kč metr je levná záležitost ,v podstatě hodinová mzda.

[reeb]

N.A. diky. A v jakych aspechtech se projevi zmena sitoveho kabelu? Cistota, prostor, prirozenost..?

Ja se driv taky nekterym vecem smal ale kdyz ma clovek kvalitni aparat muze byt slyset kazda blbost..nejvic treba napajeni DACu (spinak, linear, aku )

[N.A.]

To reeb
Je to o všech aspektech.
Protože jsem měl možnost slyšet poměrně opravdu velké rozdíly v napájecích kabelech, tak jsem tomu věnoval hodně času a energie to ověřit a prozkoumat. Dělal jsem za poslední roky několik slepých testů, které detailně popisuji v předešlých příspěvcích.

Když Tě to zajímá, tak pro nejlepší představu o vnímaných rozdílech sem dám shrnutí závěrů jednoho z těch testů které jsem dělal.
Je z toho krásně vidět, že rozdíly byly jasně slyšet, v podstatě se závěry shodují, je naprosto jasné, že vzorek Z má nápadné výšky, T zase spodek a N je vyrovnaný. Do těch popisů se promítají trochu rozdílné názory na to, který vzorek je vnímám jako nejlepší, ale drtivá většina preferovala vzorek N. Ty určité rozdíly v preferenci jsou dány jednak tím, jak se signatura kabelu doplní se zvukem sestavy a ještě v tom je osobní vkus jedince. Každý respondent testoval sám a na své sestavě, neznal další účastníky ani jejich závěry.


FS
Z - Prvni dojem, zejmena v "ridkych" pasazich, je vyborny - velka scena a hutny zvuk. Jenze po chvili uz se mi to nelibi. Je to siditko na usi - prostor je velky, ale neurcity a hudba mne "valcuje" sotva se do toho muzikanti trochu oprou.

T - "T" je IMHO mnohem lepsi nez "Z". Prostor je sice mensi, ale lepe zaostreny. Zvuk je jakoby posunuty trochu dale. Detaily jsou velice zretelne, ale takove "ostychave".
N – Ma vsechno dobre z "T" a navic ma vice prirozenosti, zvuk je ke mně blize nez s "T". Tohle je muj favorit.

P.D.
Z – temperamentnější zvuk s vyrovnanými pásmy, v některých nahrávkách zdůrazněné sykavky
T – temnější charakter zvuku, není to „deka“ ale v porovnání s ostatními je slyšitelný posun zvuku „dolů“, zejména u vyšších středů
N – jednoznačně kabel, proti kterému nemám v zapojení před filtrací vůbec nic, prostě zvuk, který není ovlivněn, naprosto mi vyhovoval – tvrdé konturované basy, prokreslené středy a čisté výšky, krásný prostor, paráda

Luboš
Z - u některých nahrávek zvýrazňuje sykavky a nemá tak plný spodek.
T - je frekvenčně vyrovnaný, ale trochu jakoby zastřený
N – jakoby kombinace předešlých, jednoznačně nejvyváženější kabel. Netlačí tak na výšky
jako Z a nemá tak syté podání spodku jako T.

René
Z - dobry , vyrovnany , mierne vynikali vysky ale neboli jedovate

T -bol v mojom retazci dost basovy

N – je asi najlepsi z trojice . vyrovnany ale u mna dost dynamicky



Vilo
Z- "suchsi", "tvrdsi", menej prijemny na vyskach a stredoch. Priestorova lokalizacia je menej
"okorenovana" detajlami so sirky a viac dominuje hlavne hlas spevaka pevne na mieste.

T - krasne stredy a vysky, jemnejsi vysky, scena je roztiahnutá do sirky. V mojej zostave sa mi najviac paci.

N – ma suchy (v pozitivnom zmysle) neutralny prejav a velmi pevne a pritom hlboko iduci artikulovany bas. Scena nie je tak roztiahnutá do sirky jako u T, je s jasnejsou lokalizaciou uprostred. Kabel sa mi preto javi velmi univerzalne a zaroven nenapadne. Pride mi maly rozdiel proti“ T“. „N“ ma prakticky vsetky jeho pozitiva, javi sa ale ako "neutralnejsi" nez „T“, ktory ma jemnejsi vysky, resp akoby jemne potlacal tie "tvrdsie"

N.A.
Z- světlejší podání s výraznějšími nižšími výškami a méně nápadným rychlým basem.
T – trochu temnější podání, zejména při porovnání se Z, s plnějším spodním středem a basem .
N – zvuk s ním je takový přítomný a šťavnatý. Nemá výraznější nižší výšky jako „Z“, ani nápadnou hřejivost a měkkost na spodním středu a basu jako „T“. Je vysoce dynamický, strhává k podupávání si do rytmu, má sytější bas než „Z“. Tečko má proti němu celkově zvuk měkčí, a prostor se u něj může jevit takový rozložitější, spíše lehce vzdálenější než se „Z“. U kabelu „Z“ jsou zdroje zvuků konkrétněji zobrazené a až takovým hmatatelným způsobem. Tento kabel je celkově nejvyváženější.

[Crifodo]

A nezkusili jste někdo ty KABELY prohodit (v pořadí) se zbytkem bytové elektroinstalace?
Protože z hlediska toku elektronů skrz neideální vodič (ohmický odpor, parazitní indukčnost, vzájemná kapacita, svod izolace) by byl zajímavý poznatek, že na kaskádu trafostanice - AYKY3x240+120 - úseková skříň s 3xPNA160A Gg - CYKY 4x25 - jistič B3x40 - elektroměr - jistič B25 - CYKY 5x6 - jistič B16 - CYKY 3x25 - zásuvka - vidlice - KABEL - přístrojová přívodka má/nemá slyšitelný vliv, když KABEL zapojím hned na jistič zásuvkového okruhu a až potom ten kus CYKY3x2.5. Chápete, jestli se ten zušlechťující efekt KABELU projeví i takto a bude se mi chtít podupávat do rozložitého prostoru a oceňovat dominantní hlas zpěváka pevně na místě. Čert vem měření úbytků a nějaký vnitřní odpor zdroje, zbytkové zvlnění a ESR filtru.

[rvx73]

Crifodo: fyzika je v naší společnosti dávno překonaná (viz např. to co se děje kolem CO2 apod.)

Důležité jsou pocity (a kšeft)

[Crifodo]

rvx: já si nemyslím, že je fyzika překonaná, jen málo poznaná v souvislostech. Já už na to asi nemám uši, takže se nestydím že používám tu sprostou obyčejnou měděnou licnu v PVC izolaci, taky mám hovno prožitek z měkkosti a hřejivosti a prostoru, ale bylo by, domnívám se, výsostně zajímavé kdyby se sešel nějaký takový analyzant s bystrým uchem a někdo s osciloskopem, případně spektrákem. A našli by na KABELU nějakou tu shodu vlastností. Toho co slyší(m) a toho co naměříme.
Pak by se dalo říct, že fyzika je konečně v modloslužebné roli k prostoru, kráse a hřejivosti. Bohužel zatím vždycky oba tábory k problému přistupovaly spíš antagonisticky. Nikdy jsem se nedozvěděl, jakou (fyzikální) vlastnost ten vzácný KABEL má a jaký komponent aparatury na to citlivě reaguje. Trafo?graetz?koncový stupeň?výhybka?
Podobnou nedotaženost jsem kdysi četl v recenzích ještě FM tunerů blahé paměti někde v STEREO-VIDEO. Recenzenti ladili stanice, poslouchali, většinou klasiku, a pak sypali ony prostory, pevné a jasné výšky, hutné basy a laserově přesnou lokalizaci. Byly tam propastné rozdíly, nějaká značka vítězila, jiná byla slabá. Vůbec nevadilo, že FM má přece omezený rozsah do 15k, musí se protlačit stereo multiplexem, podrobit deemfázi, má kompromisní s/š a možná použili modulaci ze ztrátového mp4. Možná dokonce i dynamický procesor. Oni ty rozdíly přesto slyšeli.

[rvx73]

Crifodo však to píšu - důležité jsou pocity

Kabel, za který jsi utratil půl výplaty, prostě MUSÍ hrát líp

[BV]

Príspevok #127 o sieťových kábloch je skoro dôvodom na hospitalizáciu... Ako som už napísal, halucinácie a autosugescia sú svine.. A keď sú v tom ešte prachy, tak ide do prdele aj morálka a "argumentuje" sa nezmyslami.

[jardag69]

Takže se shodneme na tom, že ani "síťové pračky" nemají žádný vliv. To je taky jenom vložený mezikus do dlouhého vedení, od venkovního trafa a následné drátovačky až do bytu.

[BV]

Nezhodneme.. Skutočná sieťová práčka nie je 1-2 m kábla a jej úlohou je čo najviac potlačiť všetko, okrem žiadaných 50Hz. Nie je to o "ladení" zvuku. A je to len " kurírovanie" nekvality odolnosti proti rušeniam pripojených prístrojov, kvality ich zdrojov , prieniku vf rušení cez ich zdroje a následné ovplyvnenie málo odolných signálových obvodov .

[jardag69]

Ok. Tak jinak. Vložení sítové pračky může změnit zvuk, vložení kabelu s vysokou indukčností a kapacitou, nemůže změnit zvuk.
O tom, že se to nejvíc projeví na přístroji se špatně vyřešeným zdrojem nebo tím PSR se nemusíme asi bavit.

[Hordek]

Nejlepší je stejně kábl od míchačky na beton, to mi nikdo neveme..... :-)

[Anti]

Myslím že na vlivu síťového kabelu na zvuk zesilovače se asi neshodneme.
Mě, to co popisuje N.A. připadá dost psycho a naplňuje mě to zoufalstvím.

[BV]

jardag69
Ide o hodnoty tých " vložených" parametrov.. Napr. oddeľovacie trafo s kompenzovanou tlmivkou a kapacitami na vstupe a výstupe vs. prostý kábel.
Ale čo je pozitívne, je názov vlákna, kde to preberáme. Je výstižny.

[Hordek]

Dobrá, teď vážně. Ano, věřím tomu, že ty rozdíly tam slyší, ale kolik z toho má na svědomí psýché sama??? Dokáže se zavázanýma očima bezpečně rozlišit, který kabel se právě používá.....

[jardag69]

BV však ano. Teď se bavíme o principu. Jestli je možná změna se změnou některého z parametru přívodu. Třeba obyčejná trojlinka vs stíněný multiwire s velikou kapacitou.