Driver + horna/zvukovod na doma

[BV]

Grafy naopak nedávají zdaleka všechny potřebné informace, neukazují například časové a fázové záležitosti.

To nemyslíš vážne.. A čo impulzná odozva, fáza akusticky??

nedávajú informácie o jeho spracovaní konkrétnymi ušami a hlavou

Ak je dojem v rozpore s realitou, je nejaký problém v tom spracovaní..

pro posluchače a milovníky hudby je důležitý zvuk, takže produkt mozku, ten teprve vytváří pro člověka zážitky.

Takže správny "milovník hudby" si pôjde doladiť impresie k odborníkom cez hlavu
A to nie je "nejaká Bliesma" ale konkrétne BlieSMa_T34B. Moje meranie je ten druhý obrázok.

[godz]

Merania od troelsa majú značný rozptyl hodnôt. Na to by som sa určite neodvolával ...Požiadajte Kocoura, možno to postne

[TheLastUnicorn]

BV: Ja som reagoval na tvrdenia, že WG nehrá. No sám osebe nie, ale zas mne to vysvetľovať nemusíš, preto som reagoval ako som reagoval. Označením WG som myslel koncepciu sústavy. A o skreslení som nič nepísal.

emge: Ale veď ja som sa už vyjadril, že nie som nijakým odporcom WG (viz príspevok #47), keďže ich z času na čas sám používam. UCD280 stále považujem za podarený projekt (samozrejme lowcostový zvukovod a driver od Sica sa nedajú zrovnávať s tým, čo sa prezentuje tu). Používal by som ich častejšie, keby boli bežne dostupné naozaj slušné komerčné zvukovody. A samozrejme si uvedomujem aj ich nesporné výhody. Ale na druhej strane mám overené dve veci:
1. nie každému sa to páči - opticky (a čo si budeme hovoriť, dizajn tiež predáva) a aj tým určitým charakterom zvuku
2. aj širokovyžarujúca sústava môže hrať dobre

Vlastne nič ďalšieho k tomu dodávať nepotrebujem. Ja som sa už nameral tiež kadečoho dosť a teším sa na sandhorny. Bude môcť tým pádom urobiť porovnanie na svojom vlastnom meracom aparáte. Pre mňa bude taká možnosť zobrazenia najviac vypovedajúca.

[BV]

TLU
OK, vysvetlené..Som zvedavý, čo nameriaš na tvojom sandhorne. Aký tam bude driver?

[penjo]

BV: Klasická doporučená kombinácia HF108 a dole Sica 12SR3PL.

[N.A.]

Brát wikipedii jako něco absolutního je úsměvné, asi netušíš jak se vytváří. Je to ještě horší než co dělá věda. A víš jak funguje věda? Jakýkoli člověk, co něco vystudoval a je za vědce, může říci, že nějaká věc se má tak a tak. A bere se to za pravdu do doby, než se to nějakému jinému vědci povede zpochybnit. Takže takto se prosím vytváří pravda o něčem. A až někdo přijde na to, že to je jinak, tak to zpochybní a od té doby se přijme jiná pravda. A protože v akademické a vědecké obci vládne silný egoismus, a všichni si zakládají na nějakém svém postavení a prestiži, která je založená jen na tom, že správně popisují ty pravdy co někdo před nimi vznesl, tak se nikomu nechce se znevažovat tím, že by chtěl něco rozporovat a v té akademické obci jít takříkajíc s kůží na trh, a být označován za heretika a podivína co se snaží kafrat do něčeho, co se už tak dlouho považuje za pravdu a nikdo o tom nepochybuje.
A to, že si nedovedeš představit, že v tomto světě jsou všechny děje přímo svázané s pozorovatelem, a tedy mozkem co už před sto lety dokázaly fyzikální pokusy s dvouštěrbinou je jen Tvým omezeným rozhledem. A pokud netušíš oč přesně jde, tak si to nečti na wiki, tam je to naprosto zmatečně a neuplně, ale třeba tady:
https://utf.mff.cuni.cz/~podolsky/Kvant/Dvojster.htm

No z Tvojho dalsieho textu o produktoch mozgu mam pocit, ze Ta to vlastne ani nezaujima, a tiez ze aspon jeden z nas, je na nespravnom fore.

A mozno si skus este raz precitat tu vetu od BV co si citoval. A budem za lamu (ze to nemam z vlastnej hlavy) a odcitujem ti tu prvu vetu z ceskej wikipedie k teme zvuk: "Zvuk je mechanické vlnění v látkovém prostředí, které je schopno vyvolat sluchový vjem."

[kal]

pěkný výklad, jádro vědeckého procesu popsáno pěkně,
ale kromě vědy existuje i prostý selský rozum a ten mi k trumpetě říká: hluboká horna zvyšuje kvantitu a tvaruje prostorovost, ale ovlivňuje (třeba velmi málo) kvalitu psychického vjemu a jsou jedinci, kterým i malá změna kvality vadí = celkem jednoduchý závěr.
Tato úvaha by neplatila za předpokladu, že bájný sandhorn je zázračná trumpeta nijak neovlivňující zvuk zdroje, čili nárůst kvantity se nijak nedotkne kvality.
Jinak platí to, vyzkoušelo každé dítě, že kornout z papíru před pusou sice mění zvuk z pusy vycházející, ale je silnější a nese se dál :-)

[miero]

kal, vo zvukovode:
- cast zvuku sa siri priamo

V dobrom zvukovode by sa nemalo diat:
- cast zvuku sa odrazi od stien (bud naspat do hrdla zvukovodu alebo do priestoru k posluchacovi)
- cast zvuku pohltia steny
- cast zvuku rozvibruje zvukovod, ktory potom rezonuje a farbi zvuk
- cast zvuku (vyssie frekvencie) sa “odlepia” od stien zvukovodu a siria sa len v strede … tzn. nepokryvaju uz cely vyzarovany uhol

"moderne" navrhnuty zvukovod teda zvuk rovnomerne rozprestrie vsetky frekvencie do priestoru urceneho pri navrhu zvukovodu, tzn. jeho steny sa krivia tak, aby sa zvuk siril v ziaducom smere, co vo vysledku da pokrytie v celom uvazovanom frekvencnom pasme

cele toto sa da simulovat v pocitaci a namerane vysledky su blizke simulacii ... tzn. pre dany uhol vieme predpovedat amplitudu pre kazdu frekvenciu

frekvencie ktore zvukovod zosilni sa zekvalizuju vo vyhybke na pozadovanu uroven, tzn. mame viac prostriedkov, nez len trubac s papierovym kornutom

k vyslednemu zvuku je treba pripocitat este schopnosti akustickeho zdroja (=kompresneho driveru) pripojeneho na zvukovod.

kompresne drivery neviedia hrat na frekvenciach okolo 2-3kHz tak nasiroko ako klasicke vyskove reproduktory, preto sa zvukovody pre kompresne drivery navhrnuju napr. len pre uhol 90 stupnov (tzn. +/-45 stupnov)

bez zvukovodu nejde dostiahnut rovnomerne pokrytie sirokeho uhlu, tam je problem na vysokych frekvenciach, kde je uhol pokrytia mozno tak +/- 15 stupnov s kalotami (znalci upresnia).

najlepsi vysledok so zvukovodom a najlepsim vyskovym reproduktorom je 140 stupnov od purify, link nizsie.

konkretne prepojenie zvukovodu so zdrojom zvuku robia bezni navrhari az meranim. toto by slo tiez simulovat, ale je treba poznat mnohonasobne viac o celom systeme, ale robia to napr. v purifi, doporucujem precitat tento clanok o ich uspechu z tohoto roku:
- https://purifi-audio.com/blog/tech-notes...-design-12

[xor]

najlepsi vysledok so zvukovodom a najlepsim vyskovym reproduktorom je 130 stupnov od purify, link nizsie.

Tvůj guru tvrdí, že 140
https://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.ph...461#355461
tak nás přestaň mást a oprav si to, když tě na to znovu upozornil
https://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.ph...505#355505

Tady mě BV
https://www.audioweb.cz/showthread.php?t...#pid405217
připomněl životní postoj mého bývalého spolužáka Tomáše. Živí se jako zedník a objevil, že všechno na světě je otevírák na lahváče.

Tohle je ale rozumný názor, který jste bohužel neposlechli ve svém evangelizačním zápalu
https://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.ph...482#355482

[miero]

xor, bol som rychlejsi, nez Ty. Ako Ti este mozem sprijemnit den? :-D

Mam este jeden obrazok, ktory necham bez komentara, aby som nahodou niekoho neurazil ci inak nepotesil.

Komentar a kontext ide najst tuto:
- https://www.diyaudio.com/community/threa...st-6716158

[emge]

2. aj širokovyžarujúca sústava môže hrať dobre

To nespochybňujem. Lenže vyžaduje si to inú inštaláciu a iný (viac zatlmený) akustický priestor.
Môj názor je, že v bežnej obývacej izbe má smerujúca reprosústava množstvo výhod a je ľahšie s ňou dosiahnuť kvalitatívne lepší výsledok. Ale chápem tiež, že každý má iné preferencie a niekomu môže vyhovovať zvuk s väčším podielom odrazov. Skúsenosti mám však také, že väčšina má potrebu u "klasických" reprosústav odrazy potláčať tlmením.

Vzniklo tu tiež veľa mylných záverov, ktoré vyplývajú z nesprávnej inštalácie smerujúcich reprosústav. A tiež nezmyselné predsudky o "trumpetách". Preto vecná diskusia o tejto téme môže mať zmysel.

[miero]

emge, podelil by si sa s akymi smerujucimi sustavami mas skusenosti?

skusil som ine natocenia nez pretnutie os pred posluchacom, a nehralo to u mna lepsie. predpokladam, ze ten kto si nieco take donesie domov, tak si to nekupil kvoli vzhladu, ale nieco o tom ma nacitane a nastavi si to spravne.

ci ma zmysel o tom tu diskutovat, odhadnut neviem a vlastne ani ma to nezaujima. skor to vyzera, ze kym to nepostavi a nepomeria TLU, tak tu uz nie je o com debatovat

[penjo]

Páni, ak chcete meranie Sandhorny s HF108, môžem zapožičať tieto komponenty TLU. K výrobe skeletov sa tak skoro nedostanem.

[miero]

Ak by chcel niekto porovnavat merania sandhornu s HF108:
- https://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.ph...418#342418 (MaBat)
- https://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.ph...089#345089 (moje, jeden kus)
- https://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.ph...097#345097 (moje, druhy kus)
- https://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.ph...390#355390 (moje, po odstraneni sietky a s roznymi vlozkami)

[emge]

emge, podelil by si sa s akymi smerujucimi sustavami mas skusenosti?

Podelil som sa o to hneď v mojom prvom príspevku - Totem 100B HPE:
https://www.audioweb.cz/showthread.php?t...#pid405131
V mojom okolí široko ďaleko nikto nemá smerujúce reprosústavy. Jediná možnosť bola si ich postaviť. A žiaľ, iné smerujúce reprostústavy som nemal možnosť si vypočuť (PA v kultúrnom dome nerátam).
S "klasickými" reprosústavami mám skúseností dosť. Dlhé roky som s nimi žil, počul som reprosústavy v rôznych cenových kategóriách v domácich podmienkach, v hi-fi "štúciách", na výstavách...

...predpokladam, ze ten kto si nieco take donesie domov, tak si to nekupil kvoli vzhladu, ale nieco o tom ma nacitane a nastavi si to spravne.

Tak to by som netvrdil. Vidieť to aj z viacerých príspevkov a mylných záverov v tejto diskusii. Videl som tiež zábery z inštalácií smerujúcich reprosústav tých, ktorí si ich postavili. Mnohí ten rozdiel nechápu a reprosústavy postavia rovnako, ako boli zvyknutí pri "klasických" reprosústavách. A aj pri nich robili zásadné chyby - reprosústavy pri stene, v kútoch miestnosti...

[miero]

emge, dakujem za zopakovanie, prehliadol som to, resp. po precitani vypustil z hlavy, ze to tam bolo. kazdopadne davam "palec" :-)

[reeb]

[antonio]

Z Ali mám kopie horen použitých v bednách Electro-Voice ELX112. Jsou mělké (celková výška 107 mm), resp. mělčí než jiné horny této velikosti a široce se rozevírají už od hrdla. Materiál silný plast, mají široký rantl pro montáž a nahoře pěknou strukturu.




Vytáhl jsem ze sklepa staré suby původně pro PL22WR09, sedly tam 22W/8534G00 se stejným košem, na ně postavil horny, zarovnal na hranu a takhle horny měří s CDX1-1745. Aby pak sedly fáze, je potřeba horny o cca 60 mm povysunout, pak se i přehodí polarita a hraje to pěkně. Hlas je přirozený, včetně výšek bez sykavek, plus specifický prostor. Dobrá volba k 10" pro PA boxy.

[marcin]

Prosim admina o presunutie predchadzajuceho prispevku do sekcie PA, toto je vlakno o horne na doma

[antonio]

Vysvětli to blíž. Proč?