Skreslenie nasich reprosustav pri 86/96/106 dB @ 1m

[miero]

Vlakno na zverejnovanie merani skreslenia reprosustav clenov fora.

Kontext k zalozeniu vlakna:
- https://www.audioweb.cz/showthread.php?t...#pid405167

[N.A.]

Málo kdo má doma odpovídající měřící zařízení a hlavně jen měření za shodných podmínek má smysl porovnávat.

[miero]

To myslis vazne ako odpoved na audiowebe? Meraci mikrofon snad mas, a kalibrator si snad vies pozicat, alebo kupit. Overit, ze neskresluje mikrofon staci zvysenim vzdialenosti.

[antonio]

Přesně tak. Hodnota takových měření bude jen hrubě informativní a výsledky vzájemně neporovnatelné. Tím víc, čím níž se bude měřit.

[dawsoo]

Vcelku nesmyslný vlákno .
1.THD a jeho abs hodnoty jsou irelevantní, důležité jsou u repro jiné věci nelineární zkreslení a pokud THD tak jeho spektra, zlomy a spíše když už tak je mnohem zajímavější IMD a doppler (vícetón,burst)
2. nemyslím si že si kvůli Mierovi bude kdokoli pořizovat / kupovat kalibrátor SPL
3. měření různých beden by mělo vždy mít shodné podmínky měření a alespoň stejný typ mikrofonu, neb všichni co něco takového zkouší dělat a nemá profi stroj na to (klippel apod) měří bedny/repro hlavně poměrově.Nehledě na to že i jiné věci je dobré měřit na jednom měřícím systému.
4. Důvěryhodnost takových pokusů nebude vysoká,neb kdo zabezpečí že data nejsou zfalšovaná či špatně změřená?

[BV]

A subjektívne "halucinácie" sú nejaké "dôveryhodné merítko" pre porovnávanie a hodnotenie?

[dawsoo]

Ano subjektivní poslech je relevantní,neb toto je přeci právě tím cílem nebo že by tomu bylo jinak? Měření je pouze prostředek pomáhající v dosažení cíle a nikoli cíl. Podstatu tvoří vždy korelace a jejich správná interpretace. Tím diskusi s BV končím.

[BV]

Fajn, takže napr. 0,01% THD, IMD, CCIF... pre zosilňovač , ktorý budí reproduktor, je špatne, ale 1-10% pre reproduktor je OK, pretože to vyvolá správny dojem, "koreláciu halucinácií" so želaním poslucháča..

[godz]

Miero, neviem koľko ľudí tu vlastní kvalitný kondenzátorový mikrofón s kalibráciou frekvenčného priebehu a citlivosti. V predaji sú rozličné mikrofóny s overenými elektretovými mikrofónmi, ale to nie je žiaden štandard. Harmonické u elektretov sa obvykle utápajú v šume a merania skreslenia nemajú prakticky žiadnu vypovedaciu hodnotu. Čo kus, to originál ...

[miero]

Hmm. Je tu na audiowebe este niekto iny okrem BV, kto ma iny nazor nez antonio, dawsoo ci N.A.?

Pretoze, ak nie sme spolu schopni ani niecoho tak zakladneho, ako je meranie skreslenia pri zvolenej hladine akustickeho tlaku, a este sa pri tom budeme zaroven podozrievat, ze podvadzame, tak to je vzhladom k zameraniu fora … zvlastne.

Od hifinazorov, ci highendfora by som nic take necakal, ale tuto je to naozaj zvlastne.

Este mi prosim napiste, ci toto je uz dost dobre, alebo stale zdaleka nie:
- https://kytary.cz/sonarworks-measurement.../HN221130/
- https://www.conrad.cz/cs/p/voltcraft-slc...01291.html

[N.A.]

Miero nemáš ani ponětí co všechno to výsledné zkreslení při měření ovlivní, a hlavně jak je nějaké takové porovnávání harmonického zkreslení poměrně málo důležitý prvek pro kvalitu zvuku měniče. Což dokazuje přiložený obrázek.
A navíc si myslíš, že toto fórum je jenom o nějakých měřeních fyzikálních veličin, a ne o zvuku. Ale chápu, že pro někoho a evidentně k nim patříš jsou ty grafy velmi podstatné, že to je dokonce to hlavní co je zajímá. A je to tímto virtuálním prostorem, kde se dají ty čísla a grafy jednoduše prezentovat a popisovat v domnění, že to i ostatní musí vnímat stejně, na rozdíl od subjektivních vjemů, tedy zvuku hudby. Ale ani tak to není, ani u těch jak říkáte objektivních záležitostech jako jsou grafy se zdaleka všichni neshodnou. Vy prostě toužíte aby panovala shoda a to shoda s vaší vírou a názory. Ale ani to vyřazení zvuku s debaty vám toto nepřinese. Jen ve fanklubu jedné pravdy, takže možná na slovanetu.




Zde je vidět, že žádné zázračně nízké zkreslení se u driverů nekoná





A samozřejmě se tu BV nebavíme o rozptylu 1-10%
Stačí se podívat třeba do K+T, Hobby Hifi a provnat si měření, viz výše.

[Hordek]

Někteří jedinci prostě primárně poslouchají očima, že k poslechu hudby byly přírodou určeny uši už zapoměli --- a tak mají neustálou potřebu graficky si "potvrzovat", že ten zvuk je jak má být.

[TheLastUnicorn]

miero: zo vzdialenosti 315mm stačí, že bedňu prenesiem do inej miestnosti a v modálnom pásme to bude vyzerať zase inak. Skreslenia si meriam ako hrubo orientačné (kvôli zisteniu vyložených problémov), absolútne hodnoty neberiem do úvahy (ako tu už bolo napísané nemám na to výbavu) a ani ma až tak nezaujímajú.

[miero]

A co sa da povedat o skresleni co nameral BV na svojich repro?
- https://www.audioweb.cz/showthread.php?t...#pid405168

Hovori to nieco, alebo to meral a daval sem zbytocne?

[TheLastUnicorn]

Že je to nízkoskresľujúca bedňa...ako aj toto:

Ale ja sám za seba som o skreslení sústav so zvukovodom nepísal nič a už vôbec nie v spojitosti, že by nadmerne kreslili...

[Otas]

Zajímavé téma, pár lidí tu docela znervóznělo .
Uši hifisty jsou nejvyšší autoritou? Nic kloudnějšího nemáme?
Zkreslení se dá samozřejmě měřit. I při různém výkonu a kmitočtu, jen je otázka, zda se zvládne v amatérských podmínkách nějaký věrohodný výstup. Ale nebude to tak snadné jako u zesilovačů, akustika je složitější, podmínky se těžko zajišťují. Nicméně je to dobré téma na úvahy, rozvoj a zdokonalování takového měření v podmínkách amatérů.
I jednodušší údaje nebývají často k dispozici, (v profi) např. zatížitelnost reprosoustavy v závislosti na kmitočtu.

[Wili]

Netreba xlr mic a merac, staci kalibrovany usb mic (napr umik) ten ma kalibraciu na spl. Sice sa tym blbo mera faza ale prave na frekvenciu a thd je to jednoduche ale neskumal som limity minima

Inak porovnavanie je dost nepresne. Ono bude zvukovy rozdiel skreslenie 0,1% s textilnou kalotou a to iste s beryliovou a pritom cisla mozu byt na grafe identicke no zvuk odlisny.

To je to iste ako elektronkac vs tranzistor. Ak maju obidva 0,0001% proste ten elektronkac hra nejak lepsie, niekomu nie, je to individualne.


Ad vizual zostavy… peknu analyzu ma Floyd Toole. Tak 1/3 robi vizual, dalsiu tak 1/2 akustika miestnosti


K meraniu… nie je lepsie mat na grafe nosny signal normalizovany do rovna na nula dB a os Y v % ? Potom sa to thd cita ovela rozumietlnejsie alebo sa mylim?

[TheLastUnicorn]

Wili: Áno, preto som to tu dal...aby bolo jasné, aké veľké h...o z toho v skutočnosti všetci vedia. A bolo mi jasné aj to, že sa okamžite začne špekulovať, prečo to zobrazovať tak alebo hentak, lebo každý by to chcel tak, ako to vyhovuje zrovna jemu. V tento moment je toto vlákno pre mňa uzavretá vec.
P.S. jedná sa o klasické trojpásmo 10+5+1 s hliníkovou kalotou hore, merané zo vzdialenosti 315mm v referenčnej osi sústavy pri U=2,83V

[mrba]

Tu sa dá pozrieť porovnanie skreslenia dvoch bední za rovnakých podmienok (tiež vo vzdialenosti 315 mm) a kedy už tá lepšia má tiež dosť.

[miero]

mrba, dakujem za prvy prispevok k teme :-)

miero: zo vzdialenosti 315mm stačí, že bedňu prenesiem do inej miestnosti a v modálnom pásme to bude vyzerať zase inak. Skreslenia si meriam ako hrubo orientačné (kvôli zisteniu vyložených problémov), absolútne hodnoty neberiem do úvahy (ako tu už bolo napísané nemám na to výbavu) a ani ma až tak nezaujímajú.

V modalnom pasme nameras aj inu impedanciu po zmene pozicie?