V&A 802Diy

[Kocour]

Dawsoo, ano, vpravo je original WB 802D2. Tim, ze jsem mel menice zmerene extra, tak jsem ve Vituixu mohl zapojit origo vyhybku, a podivat se, co mi dela power response, DI, sfazovani atd. Protoze temer porad vsichni koukaji na to, ze je to v ose krivy, a ze to vlastne nevadi a bla bla, znas ty okecavacky. Zde je ale videt mnohem jasneji, kde jsou problemy, tzn prubeh vyskace, sfazovani, power response a DI,...

Ale Mrucik to tu uz dobre popsal. Ja sam jsem si nikdy nemyslel, ze by v BW neumeli vyhybkovat, ono vlastne udelat slusnou vyhybku zvladne kde kdo, alespon nahodnit zakladni grafy. Bylo mi jasne, ze to je zamer.

[Mručík Džungarský]

Dawsoo:
To vpravo je reálná situace slavných 802 D2 (měření Kocoura), vlevo je simulace filtru, o kterou se pokoušel Willi - z jeho aktuálně nabraných dat.
Willi má na jednu stranu pravdu, že jeho výtvor je na oko menší peklo, než slavné pološnečí reprágy. Godz má ale pravdu v tom, že je to pořád akože napyču. Osobně souhlasím s tím, že celý tenhle tvar 800 řad nemá v ničem praktickou výhodu, spíš naopak a je to akorát výrobně nesmyslně složité (což si Willi vyzkoušel na vlastní kůži). Ani zaoblený demižon není spásný, ani ta výška na něm není nějaká výhra, oblý tvar basové sekce se stojatým vlněním uvnitř neudělá prakticky nic. Krabice od bot s rovným čelem, na krajích zaoblená, nebo zkosená, s výztuhami, dobrým vytlumením - a s normálně instalovanými měniči - bude proti tomuhle bohužel nebe a dudy.
Pokud jde o dělení středy-výšky, tak ten střed je použitelný tak do 2-2.5k, protože od těch 2k začíná nejen směrovat, ale membrána začíná dělat i ten největší bordel - tam by chtělo vidět, jak si stojí v téhle části zkreslení a CSD. Napojovat to s výškou na cca 4k je podle mě už trochu sado maso, jenomže aktuální výška (a ještě v téhle aplikaci) na nízké dělení moc není.
Jak správně uvádí Godz, tak je tam nevhodně řešený přechod basy/středy, je to moc rozcamrané a jdou společně přes příliš velkou společnou oblast - a středy-výšky mají směrovky pekelně špatné srovnatelně s těmi BW, ale s tím se nedá moc dělat - cílem bylo inspirovat se BW, tedy stalo se.
PS: Nejpovedenější BW z pohledu návrhu i zvuku, které znám, byly regálové Matrix 805, CDM-1 a první série 801 Nautilus (ty nejbarchratější, s 15" basákem). A určitě mám respekt i k origo šnekům, na dobu vzniku - konec 80-let, to byla naprostá ikona a nejlíp zvládnuté kovové membrány. Možná se objevily tu a tam ještě nějaké podařené holubičky, které mi unikly, ale většinově jsou ty bedny opravdu dost problematické.

CDM-1
https://www.stereophile.com/content/bw-c...asurements
Matrix 805
https://www.stereophile.com/content/bw-m...asurements
801 Nautilus
https://www.stereophile.com/content/bw-n...nts-part-2

[Kocour]

Wili, delicky ~300 a 3000, topologicky by melo zafungovat tohle:



S prubehem te Hiviny ti to vytvori akusticky mezi stredem a vyskou temer ctvrty rad.

Ta Hivi ma sice na 3k breakup, ale je to mekka membrana, nemusi to byt uplne blby. Stejne ta vyska nejde moc hnat dolu, tzn je lepsi kompromis to umistit kolem 3k.

[Wili]

dakujem vam vsetkym za velmi prinosne komentare a poznatky.

Kocour dakujem ti za konkretne rozpisane jednotlive body na co si dat pozor, budem sa tym inspirovat. Az si najdem cas vyskusam to meranie kazdeho repro samostatne v osi, ci to bude ine a o kolko bude rozdiel. No niesom si isty ci to bude mozne cez moj mikrofon, kedze acoustic timing reference som doteraz robil cez vyskac ktory bol v meracej ose asi by som si musel na toto kupit iny meraci mikrofon alebo robit reference cez repro ktory aktualne meram a u basovych by to zrejme bol problem pretoze ten referencny signal je dost vysokotonovy no uvidim...

idem skusit nasimulovat zatial co mam odmerane podla toho co si napisal co to spravi.

Mam otazku na rlc v basovej casti. Vsimol som si ze si to aj ty robil vo vyhybke pre 802d ze si tam daval nejakych 330u + nejaka tlmivka s vysokou hodnotou. Je to len na kompenzaciu toho impedancneho peaku alebo to ma aj ine vyhody?

[Kocour]

O rlc na basech tu uz myslim bylo psano. Sniz si delicku, koukej na graf gain kolem 100hz a impedanci a hned ti bude jasne proc rlc.

[Wili]

jo uz to vidim... to je strasna alchymia toto upravim jednu vec rozbiju sa dalsie 3...

[pavelst]

wili- a to neděláš kaskádu, tam to platí ještě daleko víc

[jozy]

Wili, preto je dobre ako prvy projekt urobit nejake 2 pasmo s menicmi, ktore na seba dosiahnu. Ty si si nalozil rovno 3pasmo a hned k tomu este v tomto usporiadani, kde ti hmed na zaciatku bolo povedane, ze to nebude “izy”. Ale myslim, ze to das. Len sa neponahlaj. Veci si nechaj ulezat, daj si pauzicku na tyzden dva, nieco nastuduj, poskusaj atd. Fakt ti drzim palce.

[Wili]

jozy dakujem za podporu. Inak nie je to moj prvy projekt, reprosustav som postavil uz desiatky... ale je pravda ze nikdy som nerobil taketo extenzivne merania ako teraz, preto mam tolko otazok, v tomto som stale zaciatocnik.

Mam dalsi nastrel. Strmejsie som orezal basy ako pisal Kocour na 300, stred dotiahnut na 3k este sa s tym skusim popasovat - mal som problemy s fazou, skusim to stiahnut nizsie zatial mam 4k. Strmejsie som nadpojil stred na basy ako radil godz, inak mi nesedela faza. Dost velky problem bolo, ze vzdy ked som chcel dopasovat vrch rozpadla sa mi faza na spodku. Tiez 2-3k pasmo cchelo byt strasne ukricane, musel som spravit akoby kompenzaciu bafflestepu na stredoch co tusim pomohlo, z hladiska impedancie to bolo trochu vseliake ale nejak sa to dopasovalo ze to funguje ako ma. Je to teraz lepsie? pripadne co spravit inak?





prepolovany stred:

[dhaman]

Podla mna ten filter stred a vyska neni dobre. Ked sa pozriem na graf Filter tak stred ide az do 6k. Si ho pustil kolko slo. Len v tych oblastiach uz moze zvonit.

[Wili]

nj to robi ten odpor cez cievku, problem je ze ked ho dam prec mam velky peak na 3k ktoreho sa inak neviem zbavit, teoreticky by som mohol utiahnut ten rlc lebo ten tomu tiez pomaha ale potom mi nesedi faza... ok idem sa v tom dalej vrtat

tiez vyska mi rezonanciu na 2k ktora sa velmi blbo dopasuvava na rezonanciu stredobasu na 3k

[Kocour]

Oranzove to co se mi nelibi.

Oranzove z vyhybky odstran.

Horni delicku dej na 3k. Zlepsi se ti smerovky. Na gainu jasne vidis ze nahore ten stredak klopis malo.

Ty faze, to me teda toci, udelej s tim neco.

Co ten zdvih filtru na basech na asi 100-200Hz? pridej na hlavni civce.

Cele stredy i vysky pritlum.

[Wili]

ja mam pocit ze je to o dost horsie

pracovny subor:

https://drive.google.com/file/d/1UIQD5Dk...sp=sharing



este som zvazoval ci nemam meranie fazy zle, ale podla popisu ako merat s umikom mam vsetko spravne tak neviem... porovnaval som aj ostatne merania a vsade sa vsetko +-zhodovalo.

Mozno to mam fakt zle pomerane, az budem mat cas vyskusam samostatne stredobas a vysku a suradnice podla vituixu ako si pisal pred tym

Pripadne ako pokus cez nejaky shittymic skusim odmerat fazu cez loopback

[Kocour]

Protoze jsi to nechal vyhrbit!!!
Mas blbe zaklad, zadny rlc atd navic ti to nenapravi.
Jeste tomu musis dat hodne hodin prace.
K 12uF zkus pridat rezistor. 1.8mH zkus strcit az za 56uF. Atd. Je to pomerne jemna piplacka kousek po kousku. Nehrkej s hodnotama moc, sleduj i merne zlepseni.
Schema zvetsi a zbytecny cary odstran, at se to da cist.

[Wili]

cim viac sa v tom vrtam tym viac som strateny uz mi z toho drbe...

Kocour co si mi zaramcekoval oranzovou v smerovej charakteristike, ono to nejde zladit aby vyzarovenie pod uhlami bolo konstantne, pretoze bezohladu na to ako to osekam alebo strmo oddelim alebo co porobim vo vyhybke jednoducho direktivita kaloty je uplne ina na tych 3khz ako u stredobasu...

neviem akym sposobom by som mal vyhybkou kalotu donutit aby pod istym uhlom vyzarovala menej? nejak potocit fazu alebo nieco ale nedari sa mi to...

Jediny najlepsi vysledok s direktivitou je ten vyssie aj to z dovodu ze tam stredobas ide vysoko az velmi nezmyselne hore. Ak urobim co mi vsetci radite aby som to strmo osekal vznikne prave tento problem.

Skusil som to "jednoduchsie" ako som najlepsie vedel a vysledok je nizsie, aj direktivita je ako tak ok az po 60, ale pri 70 a viac je to nahovno a velmi hrbate. Ak skompenzujem jedno, rozpadne sa druhe... toto mi pripada najlepsi kompromis




DI len po 60 nizsie... toho peaku na 4k sa neviem zbavit, resp. viem ale ked ho odstranim je tam diera co je asi horsie...




skusal som aj strmsie filtre ale mam pocit ze to neprinasalo zlepsenie

[dhaman]

Direktivita sa bohu zial vo vyhybke neda zmenit. Ani v aktive a ani v dsp. Je dolezite mat repro a tvar ozvucnice aby co najpepsie na seba nadvezovali. Asi by to chcelo 4pasmo.

Alebo WG a vysku s rezonanckou 700Hz a pustit vysku co najnizsie.

[Kocour]

Stale se mi nezdaji ty faze. Dela to problem kolem delicky. Sfazovani neni dobry. Ta faze hlavne vyskace je divna.
Bud si jistej, ze jsi umistil zacatky oken impulsu stejne, ze cely impuls je v okne.

[Wili]

ja som tiez na pochybach, s mojim meranim... ale ak menim zaciatok impulse window na ine miesto faza sa mi nemeni... mam to vzdy pred peakom vid nizsie.

Inak este som skusal pre kontrolu fazy zmerat repro paralelne, tento graf som importol do vituixu a zapojil vo vituixe jednotlive zmerane repro paralelne, graf sa cca zhodoval dost dobre.

[Kocour]

Kus impulsu je za 0. To vypada, ze ti to umistuje nejak automaticky.
Pokud nejak funguje ta timing reference, tak pri mereni z 1m bude impuls umisten na casove ose kolem 3ms.

[Wili]

on ten synchro impulz nie je sucastou impulzu, je to vraj v pripade desynchronizacie samplingu vystupu zvukovky voci zvukovej karte v usb mikrofone, pouzivam ale aj tak preistotu pre obidva stejnu tj. 48k

ak som spravne pochopil ak nastavovat okno v impulze je tesne pred zaciatok prveoh peaku a potom presne pred zaciatok prveho odrazu, ako je na obrazku vyssie.

porovnaval som fazu v ostatnych meraniach co som robil a namerana bola rovnako... ak budem mat cas urobim pokus a nakablujem nejaky shitty mikrofon s loopbackom do zvukovej karty co mi to pomera takto. Pripadne kupim nejaky lacnejsi meraci analogovy mic aspon pre overenie fazy