V&A 802Diy

[Wili]

jardag ono len samotne meranie takto velkej bedny je v interieri dost problem...

ak sa chcete niekto medzicasom zabavit mozete si stiahnut frd a zma v linku nizsie. V zipe je uz stredobas kompenzovany na bafflestep + skombinovany nearfield + farfield pre 0,15,30,45° je tam aj nearfield Bass pridany o 6db(aby boli dva), skombinovany s BR ubratym o 7dB aby sedel plochou k Sd a separatne tam je aj farfield bass. Neviem preco ale tieto dva mi pri kombinovani nejak blbli fazovo a tu som narazal na problem, mozno som nieco zle pomeral

je tam aj meranie nazvane "allatonce" = vsetky 3 repro spolu paralelne, to ak by som chcel fazu dopasovavat, skor len pokus. Ale zase je to asi na nic kvoli spodku.

https://uloz.to/file/OhH0HtzAOuYE/merani...cnqGH1AD==

ak by niekto chcel surove impluzy z rewu mozem poslat aj to.

[Mručík Džungarský]

Na formeru je spojení středicího závěsu nejčastěji řešené tak, aby spoj začínal kulatou vlnkou (většinou by to tak mělo být, pokud se nejedná o nějaký netradiční způsob uchcení). Na své čmáranici to Willi nakreslil vědomě, nebo nevědomě úplně přesně. Vlnka se při výchylce nahoru a dolů rozbaluje podobně, jako závěs na okraji membrány (podobně fungují i přívodní vlákna z leonského přediva - mezi terminály a membránou, správná orientace ohybu jim dává enormní životnost, při špatném řešení se brzy ulámou). Tah a zatížení spoje je v části na formeru do úrovně Xlim poměrně malý, daný pružností celého pavouka. Proto tenhle spoj nemusí být měkký - naopak spojení v tomto místě by mělo být velmi pevné, aby to nevyrábělo další nežádoucí rezonance celé soustavy. Nezdravý tah a ostřejší zlomy materiálu se začnou projevovat na hraně Xlim (někdy se uvádí Xmech), nebo za touto hranou. Vnější okraj pavouka někdy končí přesně vlnkou, někdy ale mírným přesahem rovné zakončovací plochy, která je lepená ke koši, záleží na vhodnosti celkového návrhu (rezonanční chování, hlučnost). V tom druhém případě dochází víc k namáhání na střih+ohyb, v kombinaci s tahem, který působí od středu k okraji. Proto se vnější část pavouka, ale i např. samotný závěs membrány - nelepí tvrdým epoxidem. Například výrobci PA, kde už v dnešní době při přetížení prakticky nehoří cívky, jako spíš praskají středičky a vnější závěsy - používají nejčastěji speciální silikonová lepidla, protože kromě výdrže v outdoorových podmínkách fungují trochu jako "tlumič rázů" při dosažení hraničních výchylek a snižuje to únavu materiálu. Pokud je středicí závěs lepený tak, že je ve spoji ostrý přechod mezi tvrdým lepidlem a tkaninou, pak je toto místo exponované na různé typy zátěže víc v jednom bodě a životnost se zkracuje. I bavlna, nebo kombinace bavlny s dalšími materiály, ač se to nezdá, při nevhodné aplikaci v klidu praskne. Ne tak, že pustí oko a začnou lítat provázky. V místě zatížení se uřízne krásně dokulata, jako po noži. Zatížení na tah, ohyb nebo případně střih - je u různých středicích závěsů různé. Některé spidery mají všechny vlnky stejné, někde se jedním nebo druhým směrem vlnky zmenšují. Některé mají kulatý profil (jako sinusovka), některé více trojúhelníkový. Existují spidery, které mají od středu k okraji proměnlivou hustotu tkaní - např. že je uprostřed tkaní řidší než po obvodu (změna tuhosti, popř. chlazení). I když se to vzhledově nezdá - prakticky všechny spidery jsou ipregnované nějakým pojivem (jinak by po natvarování v žehličce neudržely konstantní vlastnosti a tvar). A i míra téhle impregnace se může vlnku po vlnce měnit, takže vizuálně nemusí být vidět nic, ale střed je pak např. měkčí, než okraj. Někteří výrobci PA basáků impregnují pavouka silikonem, je to z hlediska stálosti parametrů a odolnosti při extrémní zátěži asi to nejlepší řešení, přestože je to co do technologických postupů náročnější na výrobu (18Sound - double/triple silicon spider).
Netvrdím, že bude mít Willi po natření problematického místa epoxidem do budoucna nějaké problémy. Jen říkám, že já bych to tak neudělal. Sám popsal, že z výroby je pavouk lepený něčím měkčím. Buď bych se na to vykašlal, protože mírné pazvuky při velké výchylce na 20Hz při poslechu muziky slyšet nejspíš nebudou.. Nebo - bych pro to domáznutí použil spíš některý z tmelů v tubách, případně silikonové lepidlo (jsou i černé barvy).

[jardag69]

Jasně. Díky moc. Dává to smysl.

[Wili]

koho zaujima charakteristika a nechce stahovat txt hore tak nizsie davam obrazky, merane 1m daleko asi 1-2cm pod vyskacom:

Basy + natrubok + bafflestep (nearfiled poskladane meranie) doladene urovnou na farfield basovej casti:




Stredy nearfield + bs dolepeny k farfield 0°/15°/30°/45°:




edit / opravene chyby

Vysky 0°/15°/30°/45°: (pre porovnanie s original b&w diamondom meranym od Koucoura )




/////////////


pomaly sa skusam hrat s vituixcadom ale skor stylom pokus/omyl trochu si niesom isty fazou vyskac / stredobas a tiez ako vysoko nechat stredobas ist, mam pocit ze to ma dost velky vplyv na smerovu charakteristiku resp. DI asi sa s tym budem musiet dlhsie pohrat...

pripadne rad privitam nejake tipy co s cim a jak a idealne aj preco zatial moje poznatky:

1) na stredobase je rezonancia na 5k takze by bolo dobre ju ufiknut prec delenim a pripadne este utlmit rlc
2) stredobas na 3,5k pada prudko dole takze by to tu bolo dobre delit niekde ak s tym faza bude suhlasit
3) vyskac by som chcel delit cim vyssie aby prezil a zaroven aby som eliminoval peak na 2,5k, resp. lavor na 3-4k bude asi difrakcia?






este sem hodim jedno meranie... vsetky repro spolu paralelne pre kontrolu fazy:

[jozy]

Len tak v kratkosti. V tom subore merani mi akosi chyba meranie basakov pod uhlom, ok mozme sa tvarit, ze je to vsetko do povedzme 300Hz rovnake na basoch a smerovost vyssie na zaciatok odignorujeme.
Co je toto: BBass+port nearfieldBFstep - co vsetko je v tom zahrnute?

Inak nf zmeraj aj pre stred. A tie fazy su take nejake, neviem ci uplne ok. Myslim, ze to meranie budes musiet cele zopakovat a prehodnotit cely postup merania basakov, portov, nf, ff. Ja by som siel v pripade, ze meras z juedneho miesta asi cesotu, ze by som spojil basaky tak ako budu (myslim, ze si chcel seriovo). Zmeral ff oboch takto spolu (aj pod uhlami), potom nf jedneho a nf druheho, a nakoniec nf natrubku. Potom by som to vo vituixe pospajal. V scheme by to vystupovbalo ako jeden menic. Druha moznost kazdy menic zvlast a to ff aj pod uhlami, nf, nf natrubku. To iste pre druhy. V scheme by vystupovali 2 menice. Tu moze byt problem ovlpyvnovania sa menicov navzajom. Jeden voci druhemo sa budu chovat ako pasivna membrana. Co je lepsie neviem, urcite sa casom vyjadri niekto ako Kocour, ktory s tym ma viac skusensoti. Aj ked on ti poradi asi 3 moznost a to meranie kazdeho menica v jeho vyske (myslene vsetky aj stred a vysku) a potom zadavanie suradnic.

Dufam, ze som tu v tej rychlosti nenapisal nejaku kravinu..pripadne ma niekto zkoriguje.

[godz]

Nuž, bol si vopred upozornený, čo to bude robiť. Ja by som to nechcel riešiť, aj keď viem že by sa to dalo. A pridávam sa k Jozyho pochybnostiam o meraní woofrov ...

[Wili]

meranie woofrov pod ulhom som nerobil prave z dovodu ze by to bolo rovnake...

ten dlhy meraci nazov je nearfiled meranie ktore zahrnuje meranie oboch zapojenych do serie:
-fr krivku horneho nearfiled basaku
-fr krivku bassreflexu
toto spojene dokopy tak ze som znasobil basaky (+6dB, ale kedze pri merani funguju oba neviem ci by som nemal dat len +3 no ak v rewe spojim 2x to iste je to +6) a potom podla plochy sd(2x210cm) vs plochy natrubku (85cm) ubral natrubok o 7dB /// 20log[(85/420)^-2]
potom celu spojenu krivku som skompenzoval na bafflestep 31x61cm. Vsetko robene priamo v rew nie vo vituixe.

aby som videl fazu v referencnej meracej pozicii je tam meranie Bass 0deg, je to ale ciastocne nahovno pretoze pod 300Hz mam odrazy. Ak som chcel spojit nearfield spomenuty vyssie s farfieldom (bass 0deg) tak mi to ale neslo lebo sa mi tam nejako bila faza a nechcelo to nejak spojit ako by som chcel. Preto som zvazoval ze tuto fazu zrejme ani nemam ako odmerat a mozno by pomohlo pouzit fazu ako "derived" cez meranie vsetkych repro paralelne a dopasovat

mam aj meranie uprostred medzi wooframi akoby kvazi nearfield asi 10-15cm od ozvuvnice uprostred medzi wooframi ale zas je to nearfield takze z hladiska fazy mi to nepomoze. Zaujimalo by ma ako v domacich podmienkach pomerat rozumne cokolvek pod 200hz. Asi jedine vonku na dvore alebo ja neviem...

Faza je na vsetkych farfield merana cez acoustic timing reference cez L kanal na ktory bol napojeny tweeter, na R kanale som meral pripojeny repro.

Stred robeny podobne ako bass vyssie ale s tym ze tam niesu take nizke fr a s fazou nebol problem a nie je tam ani natrubok takze len nearfield s kompenzovanym bafflestepom spojeny s farfieldom.

Nuž, bol si vopred upozornený, čo to bude robiť.

co mas konkretne na mysli?

----

ak by niekto chcel impulzku a surove merania bez baflestepov tak nizsie subor do rewu:

https://drive.google.com/file/d/1jeYReF-...sp=sharing

[jozy]

Neviem ci ten postup co si pouzil na spajanie nf+ff+bs basovych repro je korektny. Netvrdim, ze nie. Momentalne niesom v stave to rozlusknut. To meranie fazy tiez neviem ci je ok, ja meram v arte 2-kanalovo, cize tu asi nemozem sluzit. Ja radsej meram basove repro aj mimo os.

Tu som nieco skusil:



Ale upozornujem, ze je to hruby nastrel (trvalo to asi 20 minut), zmerane pod malo uhlami (fakt by si to hoc po tych 15st ale aspon do 90st mohol zmerat), cize power response a DI bude v skutocnosti ine. Impedancia pada na 600Hz na 4ohm, co tiez nieje idealne a sfazovane to podla dodanych merani je na prechode stred-vyska celkom ok, po prepolovani prepad cca 20dB (odcitat z toho grafu fazy v stupnoch sa mi to nechcelo ). Sfazovanie bas vyska sa mi zatial nepodarilo nepoadrilo a pokracovat a snazit o nieco lepsie sa ja s tymito datami uz asi nebudem.

PS: na basy som pouzil subor BBass+port nearfieldBFstep. Je dost mozne, ze cele to je zle a uplne nepouzitelne.

[Wili]

jozy dakujem za tvoje postrehy. Ako si vo vituixe zmenil target v DI a preco si ho dal v tak klesajucej tendencii? ja tam mam stale len rovnu ciaru tiez dole v smerovkach ta zvyraznena tlusta je 30 alebo aky uhol?

inak aby ti sedeli urovne musis pouzit farfield basaku 0deg, ak pouzijes tu nearfield spajanu krivku nebudu ti vobec sediet hlasitosti a ani faza, alebo to si nejak priamo vo vituixe upravoval asi ze? lebo vidim ze stredy mas uz utlmene

Ja to rad premeram znova ak mi bude niekto z vas ochotny potom pomoct s rozumnym navrhom. Takze mam kazde pasmo premerat pod uhlami az po 90? ja som myslel ze je to uz pod tak strmym uhlom zbytocne, no ok spravim... (aj basy, snad to pomoze)

[BV]

Basy tam nebudú 2ks paralelne?

[Wili]

BV nie, 2x4R seriovo. Nechcel som bednu co bude mat 2 ohmy

[jozy]

Willi:

Target tak, ze ctrl+mysou kliiknes tam, kde ho chces mat. Strmost si upravis tak ze presunies zaciatok a konec. Preco taka ti mozno niekto vysvetli - v kratkosti pokles 1dB/okt vychadza posluchovo prijatelne, ja radsej davm viac, tak 1.2dB/okt, viac mi to vyhovuje na ucho. Sice na prve pocutie to nezaujme, ale po 4 hodinach z toho potom neboli hlava

Ano je to pre 30 stupnov. To sa nastavuje hore, na vrchnej liste, ze pre aky uhol to zobrazuje. skus menit, uvidis, pochopis. - Ref angle

No super co sa tyka tych urovni, cize ten moj navrh moze ist do kosa

[Wili]

idem premerat vsetko este raz az po 90... az to bude hodim sem

edit: hotovo, este ku vsetkemu musim aplikovat IR, doplnit nearfieldy a bafflestepy...

edit2: asi uz na to pomaly prichadzam pri merani nizkych frekvencii sa zrejme oplati predlzit IR window na dlhsi cas(okolo 8ms), hoci na ukor zopar odrazov, aby som videl fazu aj na basoch a nemal problem nadviazat na stred.

edit3: uz mam vsetko az po 90, natiahol som impulz u stredobasu kam sa az dalo aby bolo dobre vidno fazu, to iste u woofrov. Uz je to skompenzovane na bafflestep a scitane s natrubkom

Jozy diky za tipy s vituixom, uz som vsetko nasiel a vyuzil. Inak vsimol som si v navrhu vyssie ze si daval utlm az pred samotne reproduktory, ma to nejaku vyhodu ze to takto robis? ak sa to da pred prvy HP filter tak to prospeje celkovej impedancii lepsie, alebo nie?


edit4: pri hodeni do vituixu som si vsimol ze na basoch mam trochu hrb na 300hz ale mam podozrenie ze sa jedna o nascitany prvy odraz kvoli predlzenej IR bal som sa ju posunut ze stratim fazu, ta sa ale celkom dopocitala, tak som zmensil IR okno tesne pred prvy odraz aby ma ten hrb nesral a potiahol nearfield az potial. Vyzera to tak ze sa faza dopocitala dobre a sprava sa to podobne ako v merani s dlhym IR len s tym ze nemam hrb od odrazov...

asi to mam konecne dobre!

https://drive.google.com/file/d/1p-tih33...sp=sharing

dalsi nastrel + invertovany stred:



ma niekto nejake tipy co urobit inak / lepsie?

[godz]

Postav nanovo stredovýškovú časť ...

[Wili]

Godz, takze meranie napravo je lepsie ako to nalavo, tak? v tom pripade asi fakt neviem citat grafy a netusim co robim Nemyslim to zle, ale ak sa pletiem vysvetlis mi to prosim? Je tu vela suvislosti a mozno mi nieco unika.

[godz]

Čo nevidíš rozdiely v strmostiach a v napojení woofer - mid? To meranie vpravo je od Kocoura a ešte si k tomu postni to, ako to vyzerá po úprave výhybky. Delička woofer - mid je veľmi dôležitá, pretože sa nachádza uprostred základného akustického pásma. Ak nevieš malé "a" má 440 Hz a tam kde to delíš je veľká časť základných hudobných tónov. Celá stredovýšková časť vykazuje podobné nedostatky v smerovosti ako originál od BW. A je to spôsobené tým "exkluzívnym" tvarom. Mlho, dyť už tady o tom dobrou čtvrhodinu mluvíme ! Vyrobil si napodobeninu BW a podarilo sa ti akurát tak napodobniť všetky nedostatky originálu. Okrem toho, Kocour to meral v rozsahu 0-180 stupňov, je to presnejšie. Apropo, originál má povrchovku spracovanú veľmi profesiokálne a používa veľmi dobré meniče. Moja rada znie: prerob stredovýškovú časť, daj tomu iný rozumný tvar a použi niektorý z dostupných zvukovodov pre výšku a nebudeš sa stačiť čudovať ...

[jozy]

Wili:
Co sa tyka toho utlmu. Teoria vravi, ze pre utlm sa pouzije napatovy delic na vystupe filtra. Hmm.. teoria. Prax je taka, ze sa pouzije to a tak, aby si vo vysledku dostal to co chces. Cize cisto prozaicky dovod, tam mi to proste tak vychadzalo. Skus si prehodit ten utlmovy clen na ine miesto.

Inak strasna kombinacia tato zostava, aspon na odladenie . Bud je to cca ako tak ok smerovostne, ale priebeh filtrov, imepdancia, napojenie menicov od zleho k strasnemu alebo ostatok relativne ok, ale smerovky na 2 veci. Na prve bedne si si nalozil no.

Prerobit stredovysku si neviem predstavit dizajnovo tak, aby to vizualne sadlo k tej basovej zakladni. Mozno rovnaku kavpku ako je pre stred urobit pre vysku, s mensim rozmerom a do cela zaintegrovat primerany WG a tie dve kavapky akoby "zliat" do seba (myslim ako jeden kus). Neviem si predstavit ako by to posobilo v napojeni na ten spodok.
Mozno zobrat Dayton ND25FW, ufiknut mu tu rovnu cast kde su otvory pre skrutky a namodelovat pre neho projektil tak, aby zvukovod prechadzal plynulo do toho "projektilu". Tym padom by si stredovu cast mohol nechat tak ako je. Bolo by to natesno s akustikcym napojenim na stred, ale asi lepsie ako to je teraz. Priemerovo by to mohlo mat tak 10-12cm cele.

[Kocour]

Wili, v #275 se prirovnavas k BW v origo stavu, to nechces. Mrkni trochu niz jak to ma vypadat, cast o upgradu.

Par rychlych rad, vysvetleni po me nechtejte, sam jsem si to proslapaval roky:
1. Kazdy menic v ose, ve Vituixu zadat souradnice. Je to zasadni pro 3p atd kde jsou menice dal od sebe. Ty dva basaky spoj jak budou a mic mezi nimi, neni to idealni, ale co uz.
2. Vytahni to mereni ven, at mas co nejdelsi okno. Na napojovani NF se zatim vykasli.
3. Basaky asi budes chtit naladit niz, bude to prizniveji znit v mistnosti.
4. stredova sekce chce zvysit strmost nahore, pak se ti potkaji faze.
5. utlumy neres Lpadama, je to zbytecna crcacka. Pokud treba, tak dej na zacatek sekce rezistor. S tim se pracuje nejlepe. Vyskac ti stejne asi vyjde bez rezistoru, za coz budes zvukove rad, a stredak asi taky, protoze utlum se da realizovat rozumnym Rdc civek. Opet zvukove prinos.
6. ty mereni stred a vyska nejsou blby, jasny, ukazuje to to o cem jsme se bavili, ale je to skombinovatelny.
7. mereni basaku je blbe, je to uz hodne pod uhlem, proto vrsek pada. Proto viz bod 1.
8. bud si s tim usb micem hodne jistej ze mas faze mereny spravne. Nekompenzuj travel time uplne, lip se na tu fazi kouka a sklada se to.

[dawsoo]

Ono prošlapat svou slepou uličku si asi musí každej,někdo i opakovaně,nicméně zvuk zde není primárním cílem (kdyby byl, projekt by jistě nevypadal takhle a měl patrně i jiné osazení), ale já bych to neviděl tak černě.

Základní věcí je fakt že bez korektního prvotního změření žádnej výsledek očekávat nelze,ale netřeba věšet hlavu i blbá bedna se dá vždy nějak umravnit minimálně tak, aby to při poslechu vyloženě nesralo. Nicméně už jen z toho co je vidět na reál měření, což tu pár lidí predikovalo, dá nemálo práce doladění i někomu kdo má bohatší konstruktérský zkušenosti.

PS:
Porovnávaná měření vlevo a vpravo z č.275 pokud je to ta samá bedna jsou noc a den, vpravo je originál ladění bévéčko předpokládám (zvukem by to i sedělo) a vlevo je co?

Osobně jsem speciálně značku bowers and wilkins vždy považoval za hifistický hype a žádnou reálnou kvalitu pro reprodukci hudby doma jsem tam neslyšel,nejméně mi ze všech jejich bastlů vč vrcholných modelů asi vadila malá stará 2p CDM-1, kde se jim to nějak náhodně povedlo tak, že to nebylo špatný,měření jsem neviděl,takže jen na ucho a je to samože už dlouho.

[jozy]

Vlavo je Wili-ho jeden z prvych navrhov vyhybky pre jeho “bw” reprosustavy.