V&A 802Diy

[dawsoo]

danhard:
No v bednách a akustice si myslím že ty nejsi ten co zrovna toto dokáže posoudit,já tu vidim nejméně 3-4 lidi co jsou na tom velmi dobře, bohouše sem netahej, vrať se raději zpět na zem a drž se toho co umíš, nebo z tý výšky spadneš a bude tě to asi i možná fakt bolet..

willi:
výšky BC25 a i ten Dayton tu měření byla avšak je to staré a odkazy už dávno nefungujou. měřil jsem samozřejmě vše o čem je tu řeč viz stará vlákna z pravěku levné výšky a středy kde bylo dost věcí. archiv nevedu,počítačů od té doby prošlo x, takže nemohu sloužit. Až budu v práci (mam tam celé svoje měření) mohu změřit BC a OX od peerless i proti nějaký noname číně to tam fyzicky někde v krabičkách ještě určo v pár ks mam.

[danhard]

Nevím na co reaguješ ? předchozí příspěvek neříká nic o tom, že bych byl v akustice nějaký odborník (ale nějaké zkušenosti za těch 50 let už mám) a sorry, posoudit akustiku místnosti stále umím, samozřejmě niance mezi DAC převodníky nepoznám, to je věc šarlatánů s bujnou fantazií

Prostě mě sere, když se tu někdo prsí s učebnicovejma poučkam, jako Ty, všeználku.

[dawsoo]

No narážim na to kde bereš drzost nazývat lidi co tu v tomhle vlákně píší laiky (99%) když neznáš nic z jejich praxe a práce. V zesákách to možná částečně platí,ale ani tam 99% neobstojí,tenhle obor není opravdu jen o tomhle.

[danhard]

Bohužel, z vonkajšku to tak vyzerá

[Mručík Džungarský]

Dawsoo:
Možná dostanu ban, ale napadla mě otázka.. Jak pozná, co je na tvých měřeních a co si z toho vzít, když ani neví, že kruhová hrana kolem výškáče udělá difrakci jako prase?

[dawsoo]

mručík:
Proč ban? Je to naprostá pravda a dnes základní znalost a věc kterou jsem tu v diskusích opakovaně řešil už v někdy v roce 2006-2008, to že to někdo i dnes netuší a pouští se do takových debat aniž ví oč jde, je právě o tý debatě zde, kdy nejvíc povídání a rad mívají často ti co nemají k tomu moc co říci Původně jsem nechtěl psát taky nic, ale přišlo mi k věci přijít podpořit kluky co psali rozumný návrhy a věci které vidím stejně.

[danhard]

Mručíku, z toho grafu hovno poznáš, protože mnohem důležitější je rovnoměrné vazařování ve všech směrech (ne jen v ose), resp. v nějakém přímém širokém úhlu směrem k posluchači, na čemž i nahluchlej pozná ty difrakce
To poznáš jedině když projdeš celou oblast poslechu, v konkrétní poslechové místnosti.
V jiné akustice bude hrát ta bedna jinak.
Ale nechci tu kecat do prohlášení slovutných odborníků.
Bohužel, my staří psi to už máme tak, víme svý a myslíme si svý

[dawsoo]

Nahluchlej myslim nepozná ani že nehraje vejškáč (urban legenda z dob lopuchu) Korelaci co tedy konkrétního slyší nebo neslyší za artefakty i ten nenahluchlej v tzv difrakčním pekle = často blízko děličky (blbě navržený bedně která s tím vůbec nepočítá) bych si moc rád zde přečetl

[Wili]

napisal som to 5x a napisem 6ty, mna bavi ta stavba, ci to bude hrat dobre alebo nie je ten posledny clanok retazca. Ja na tom budem pocuvat hudbu tak hodinu za tyzden max... aj to k vareniu, kedy do toho syci smazena cibula takze je mi to uprdele samozrejme nechcem uplny shit, ale necakam ultra hiend. Ak dokazem spravne odmerat repro a navrhnut dobru vyhybku bude to pre mna uspech a urcite to bude hrat k mojej spokojnosti.

Mna to neskutocne bavi ako Vas rozhazuje ze to nebude matematicky exaktne, ja nemam doma laboratorium. Ja nerozoznam sluchom ci mam na vyskach pridat alebo ubrat 0,5dB na 10k, ci tam je 1% THD alebo 0,7.... chapete?

v ramci mojich financnych moznosti a vedomosti som si vybral repro co mi prisli spravne, pripadne s ktorymi som mal priamu skusenost. Nestrelil som si to cele len tak od boku, ale priblizne odhadol vzdialenosti repro podla vlnovych dlzok ako by som to zhruba ocakaval (v ramci mojich moznosti a skusenosti) ci to bude dobre alebo zle sa uvidi podla merania, mozno sa trafim.

Schvalne vam nahram nejaky slepy test ci vobec rozoznate rozdiel vo vyskacoch nech sa pobavime

k vyskacu... ja som ten hivi meral, staval som s nim, pocuvam na nom hudbu a videa u PC kazdy den, vyhovuje mi to... moje meranie kedysi davno co som robil je tu:



preto to chcem skusit. Zase sa budem opakovat ale vyskusam co mam, ak sa nebude pacit potom budem riesit vymenu za nieco ine, ako pisal Kocour, pomeram, odladim, vypocujem a potom budem robit dalsie akcie...

Rozhodne Vam ale dakujem za tipy pre ine alternativy ktore pripadne v buducnosti vyuzijem.

[danhard]

Sorry, slyším co slyším, moc takový hlášky nekomentuju, ale když se najde odborník Tvého kalibru, tak to musím komentovat.

[Mručík Džungarský]

Danhard:
Já to poznám, protože vím co je power response a jak s ním pracovat. O akustice s dovolením taky něco málo vím. Mě za slovo chytat nemusíš.
Takhle přibližně se bude chovat R2604/8320000, ale plus mínus jakákoliv výška podobně vyrovnaná, třeba i ta Bliesma.

Moje otázka šla spíš směrem, zda to ví stavitel klonu BW a zda mu k něčemu budou naměřená data měničů, když mu je David poskytne.
Tu simulaci čelní hrany jsem postnul proto, že v případě, že to někdo udělá takhle - tak je to defakto prasárna a pouze absolutní neznalost problematiky.

[danhard]

Úhlové snímání vypadá u Williho velmi kultivovaně.

Propad na 7 kHz je u R2604 slyšitelný.
Možná by pomohl nějakej větrák na vejšky

[Wili]

Moje otázka šla spíš směrem, zda to ví stavitel klonu BW a zda mu k něčemu budou naměřená data měničů, když mu je David poskytne.

mrucik mojim cielom ta teraz nie je urazit, ale sice grafy vies citat dokonale ale text nikoli. Precitaj si cele vlakno prosim, ja nestavam klon b&w. Nepouzivam origo b&w menice a nesnazim sa postavit bednu ktora ma konkurovat b&w vyrobku... uz som ti to raz pisal:

Kopirujem/napodobnujem dizajn lebo sa mi vizualne paci a vo vela ohladoch mi dava velmi dobre logicke opodstatnenie z akustickeho hladiska a praca okolo toho ma bavi. Sme na DIY fore a staviam kockopsa, o tom to je, inak by som siel na hiend forum

nameranym datam a grafom rozumim, neboj


////////////////

nech je sranda, urobime si slepy test. Prosim ignorujte ruseni v pozadi je to nahrane len cez amp co sedi 5cm vedla wifi routru tak tam pocut rusenie - nechcelo sa mi narychlo tahat kabely:

https://uloz.to/file/oZpo15RBSWhn/00001-...VjJwt4AN==
https://uloz.to/file/XApuenujveKR/00002-...HhETL3ZD==

jeden je relativne dost dobry vyskac, pouzivany aj vo velmi drahych kitoch, druhy je hivi tn28-b, uhadnete ktory je ktory?

[Mručík Džungarský]

Wili:
Výraz "klon BW" jsem použil jen obrazně, vím že cílem není udělat kopii. Přesto si neodpustím jednu myšlenku (a taky to neber jako rýpání).
V grafech se možná můžeš vyznat, ale pokud nemáš další, hlubší znalosti nebo zkušenosti, tak je to opět k ničemu. Protože ty musíš především vědět, co znamená měření, které je v datasheetu, nebo které ti někdo pošle, když si něco pískne na kartonové desce, nebo na polštáři atd.. A také následně přibližně tušit, co nastane při instalaci takového měniče do tvojí reprosoustavy. Nebo si to aspoň přibližně odsimulovat, aby to nebylo úplné šlápnutí vedle.
Moje otázka na Davida nebyla rýpavá, spíš věcná - když ti nabídl případná starší měření výšek. Prostě jakou vypovídací hodnotu to bude mít pro tebe a tvůj projekt. Zvláště, pokud by se skutečně realizovala idea, která byla na šedém obrázku prezentovaná. Ta by nedopadla dobře snad s žádným výškáčem. Už tím, že to má nejen dopad na kmit. charakteristiku, ale velmi často to dojebe i zkreslení a waterfall. Například otázka na Seas - jestli malý zdvih na 11k nebude působit rušivě - je lichá v případě, že ten reprák nedostane aspoň základně slušné podmínky pro domácí chov. S nevhodnou geometrií, tvarem čela a s potenciálně špatnou výhybkou - je malý peak na 11 kilech naprosto nepodstatná věc, vedle toho, co za problémy vyleze všude jinde.
Mé dva niga-centy, které bych poradil - je zvolit vhodnou výšku (tady asi s co nejmenší čelní maskou), co nejvíc zaoblit okraj její "ozvučnice" - vytvořit prozatimní prototyp ze styroporu nebo MDF... A tenhle prototyp, s možností posouvat dopředu a dozadu - před lakováním změřit. Osobně bych tu výšku zapustil přibližně na úroveň dna konusu střeďáku, aby byly osy Z co nejblíž. Můj skromný názor je, že případná difrakce o demižon bude ze všeho to nejmenší zlo.

Na ty samply mám jen jednu reakci.
W-T-F

[Wili]

pekne si to popisal, ano vsetky nalezitosti co si vymenoval som si ja osobne kvoli nedostatku skusenosti neuvedomil a som rad ze mi ich tu vsetci poradite.

K posuvaniu vyskaca voci konusu stredu mam otazku, preco to tak nespravili aj v B&W? ja som nad tym dlho premyslal ale bal som sa prave tych odrazov. Asi kym to neodmeram a realne neuvidime co to napacha tak to nezistime...

Preco maju frekvencnu charakteristiku totalne nahovno ktora vyzera ako horska draha v stredovom pasme?

[Mručík Džungarský]

Wili:
Odpověď je jednoduchá. Kdysi jsem to diskutoval s Laurencem Dickiem - v čase, kdy už u BW dávno nepracoval. Podobnou odpověď jako od něho - jsem dostal později i od člověka, který regionálně zastupoval BW pro Evropu, jen trošku zakulacenější a méně upřímnou.
Pokud jde o BBW speciálně - od ukončení první série 800 Nautilus - je filozofie úplně jiná. V rámci konkurenceschopnosti se soustavy BW nekonstruují tak, aby byly technicky korektně navržené a měly co nejvěrnější zvuk. Jsou přímo navrhované tak, aby působily v poslechových studiích nejvýrazněji a nejvíc na sebe upoutaly pozornost. Nemusí to nutně znamenat pokaždé vypíčené hory-doly ve středech při změření. U levnějších řad mají membrány středobasů tak výrazné zkreslení 3. harmonickou, nebo špatné směrovky, že zní vypíčeně i při relativně vyrovnaném průběhu v ose. Tedy není zde pravidlo týkající se měření jako takového, ale celkového dojmu. Na otázku, proč jsou kromě často šílených měření v prdeli i sfázování - mi bylo řečeno, že mají za ty roky vyzkoušené, že rozjetá fáze mezi střeďákem a výškou o určitý úhel působí na laika a první poslech tak, že ho to ohromí pocitem prostorovosti "tady všude seděl". Dokud nemá zákazník intenzivnější a letitou poslechovou zkušenost, tenhle přístup pro to, co si vybere velmi často ve studiu - funguje.
To se týká teorie kolem výběru, když ten člověk poslouchá. Pokud si jde kupovat bedny s manželkou, která drží v ruce vzorek parkety, tak výběr reprosoustav probíhá úplně jinak a na to jsou zase u výrobců beden vyškolení jiní borci.
Podobně, jako ty řešíš primárně design a o zvuk ti v podstatě nejde.

[godz]

Nakoniec tu dôjde kvôli tvrdohlavosti Wiliho k ďalšiemu konfliktu, podľa mňa zbytočnému. Wilimu radí celá kohorta meračov čo má urobiť a on si stále ide svoje. Komu niet vzájomnej rady, tomu niet hospodárskej pomoci. Wili pripadáš mi ako chlapík, čo si obstaral luxusné auto a premýšľa o tom ako bude voziť v kufri zemiaky.

[BV]

Willimu od začiatku nejde prioritne o najlepší možný zvuk, ale chcel si vyskúšať určité postupy a možnosti konštrukcie, prioritou zjavne bola estetika a vysoký WAF faktor ;-).
Keď mu pôjde výsostne o zvuk, skončí časom pri niečom principiálne blízkom tomuto

Mabatove horny hrajú excelentne, majú výborné smerové chrakteristiky a boxy úplne zmiznú, hudba hrá zo "scény" pred poslucháčom. Klasická koncepcia nemá šancu. A nie je to reklama, ale osobná skúsenosť.
Ja som skončil pri tomto :-), zvuk aj meranie excelentné, WAF faktor som neriešil..

[Wili]

godz presne si ma odhadol, presne to robim... na sportiaku vozim preglejku niekedy aj zemiaky, a niekedy aj zblateneho psa, rad sa vozi a usmieva sa, ked nie je prezraty tak sa ani nepoblije.

Ja rady kohorta meracov prijmam, a postupujem ako mi bolo poradene. V niektorych ohladouch to nie je uplne mozne pretoze nevidite vsetky suvislosti a mechanicke postupy k tomu naviazane a tam si idem dalej svoje. Ked budem merat a navrhovat vyhybku vsetky rady budem zase potrebovat. Ak ako som pisal uz niekolkokrat ja nezavrhujem co pisete, skusim co mam, ak nebudem spokojny mam vami doporucene alternativy a o co sa opriet.

ano vidim ze mrucik a BV to pochopili

[mechanik]

BW potrebujú aby sa to predávalo a tá bedna je proste krajšia než nejaky kváder, to je všetko.

Hádam každému aspoň trochu zorientovanému v problematike je jasné že tie viac menej takmer valcové komory stredáku aj výškača funguje uplne najhoršie možne. Ten zub pri vyžarovaní medzi polopriestorom a priestorom bude pekne vysoko a bude velký. Tiež si tak trochu tie komory zavadzajú navzájom čo môže spôsobiť dalšie problémy. Dobre je urobená basová komora kde je to jedno :-D Písal som to tu roky ja a iste aj mnoho dalších ľudí že ten dizajn proste z technického pohladu slušne povedané nie je ktovie čo. Vlastne má daleko od blbej rovnej steny so skosenými hranami ktorá je asi uplne najlepším možným riešením.

Wili si to vedome vybral a píše že ide o dizajn. Tak asi nemá zmysel to dalej riešiť :-)

Vlastne nepíšem nič nové tak pardon. Ale presne som vedel že týmto to tu skončí a ten nie velmi dobre fungujúci dizajn sa tu bude vo velkom riešiť :-) Vlastne ma prekvapuje že až na cca 10 strane :-D

Ale konštrukcia je náročná a Wilimu to pekne ide, držím palce, nech je výsledok čo najlepší :-) Či už dizajn alebo zvuk.

Hej á, dawsoo je tu kapacita, má toho skúseného tolko čo asi nikto, teda málo kto. Pripadá mi byť dosť neslušné sa rýpať v čomkolvek z toho čo napíše :-)