Levný digitál z číny

[dawsoo]

JJ přesně tak,problém byl u předchozích generací DA Převodníků byly mizerný interní DF a obecně že u vyšších samplovařek rostl modulační šum a zkreslení vcelku významně,dnes už tomu tak alespoň u těch lepších (co interně tikaj např u ESS i na 100MHz) není. Staré čipy jsou ještě vcelku ok jsou už jen asi AD1955 a CS4398... v pravěku filipes měl povedenou historicky jen TDA1547, ta snesla při dobrý implementaci srovnání s CS4328/29 a top Burr Brown a ADI čipama tý doby.

Rád bych vyzkoušel nějaký novinkový kousky jako třeba od Rohm,nový Cirrus 43131 a 43198, AK4499 a ESS 9028 a 9039 v pro verzích. Tradiční značky jako TI ani ADI nic vůbec novýho co by stálo za pozornost nemaj.

[Jarous]

Blbý je, že například ESS mají svojí specifickou zvukovou signaturu. Co si teď hraju s TDA1547, tak zvukově mi to přijde vyvážený s dobrým prostorem, detailní a neseroucí. Protože Filipes CD950 má coax digiout, a streamer coax digiin, tak mám pro CD formát možnost přímého srování analogového výstupu CD950 vs. Pioneer N50-A, jenom přepínám vstupy na preampu a DAC7 se teda zahanbit nenechá :-)

[mechanik]

Jarous, pár ludí s ktorými som si písal mi tiež tvrdilo že im zvuk čipov ESS nevyhovuje.

[dawsoo]

Ono jde o to jaký ESS? Konkrétně kolik jste jich klucí slyšeli v jakých konkrétních impementacích na svým aparátu doma a který konkrétní modely DAC? Typickej hnusnej zvuk maj hlavně starý (který jsou i za mě mizerný) modely sabre první generace ES900x a pod. dále se dá mluvit možná o témbrem naopak teplejší ES9018K2M a částečně při blbý implementaci bez pořádnýho IV ještě i 9038Q2M.

Kupodivu naopak velmi dobře hraje obyč levná ES9023. Signaturu maj a nemalou stejně tak skoro všecky AKM tak i uplně všecky Burr Browny/TI kde o tom hifisti až tak nemluví. Neutrální ze starejch je tak max možná jen starej dobrej Cirrus CS4398 a 43122 což doceňuju až teprve teď a ještě s přimhouřením oka AD1955, vše samože s přísnou podmínkou pořádnýho zapojení. Wolfsony všechny bez rozdílu obecně považuju za 2 ligu a nižší modely AKM řady 43xx mimo 4399 jakbysmet ono ani nová AK4493 třeba nehraje taky vůbec dobře, ale někdo to může preferovat..

Je vidět že situace je dneska v digi uplně jiná.Skok alespoň pro mne za těch pár let je to obrovskej, co bylo top je dnes podpůměr max průměr. TDA cokoli jsou po celou dobu pro mne třeba uplně to nejhorší co kdy kdo vyrobil,jen ta 1547 se jim docela povedla,ale hifisti blbisti ji tehdy moc nepřijali stejnětak jako i prastará CS4328, která zní zas na ucho z vintage smetí vcelku obstojně mě, je taky max sbírkovka,zvukově to není nic co by při dnešních možnostech stálo za pozornost.

Nejvíc se směju těm co dnes vyšpulí šílenou dardu za R2R vytahaný z pcb starých mašin jetý smetí typu PCM1702K/1704K nebo ještě líp PCM63K... v káčku, to vyžaduje opravdu hodně sebezapření a silnou víru v ezo vesmírný a pravý nefalšovaný hifivěci.

[mechanik]

Bol medzi nimi ESS9028. Si asi jediný alebo jeden z mála čo sa stažuje na BB/TI zvuk. Ja vidím že AKM by pre mna asi neboli a wolfson už vôbec nie.

Inak napísal si pekný popis k tomu R-2R kenwoodovi čo predávaš :-D "Pro milovníky analogu = Plný hutný zvukový charakter s pěkným podáním prostoru,typický pro ceněné špičkové R2R Burr Brown převodníky." Keby išla cena ešte nejako výraznejšie dole, možno by som ho kúpil na tie čipy :-D

[Jarous]

Davide, konkrétně mám tuto zkušenost se SABRE32 Ultra - ES9011S v dual mono režimu viz. Pincek N-50A..., problém té signatury celkem eliminuje poslech ve formátu DSD. Operáky jsme s Ondrou vyměnili za OPA1612 (Jarouš) a OPA1642 (Ondra), dle našich preferencí, plus upgrade zdroje a kondíků, Ondra to pak měřil a měřilo to extra dobře, čistý spektrum bez harmonik. Tedy nic tam technicky nebylo špatně...
https://eu.pioneer-av.com/medias/referen...RmYzJhNWQw

[dawsoo]

Jarous:
Záleží na tom čím je měřeno,pokud je reálných opravdu těch 0,0012% a není to překlep, tak si nejsem jist zda je to pro mne přijatelný,to už je lepší kedajká obyč zvukovka té doby, dneska jsou trošku jiný možnosti, je to už hodně starej typ 1. generace,která se mi moc nelíbila,tenhle asi bude lepší neb to byla chvíli patrně 1. podvlajkovka,nad ní byla tuším už jen es9016s. Bohužel už ho nemaj ani na stránkách,jen jeho low consuption dvoukanál verzi ES9011k2M ... nový sabre 9028pro,9068,9038pro,9039pro jsou uplně jiná liga,na starším HW typu AP to ani nejde změřit jen nejnovější APx555 ukáže spektra, ostatní nemaj vidět žádný zkreslení jen svoje THD nebo s rejekčákem jen měřící frekvenci trčící z noiseflooru. Pujč si od někoho Jardo třeba Toppinga E50,a poslechni si ES9068 s OPA1612 s dobrým lineárním zdrojem. To je takovej dnešní typickej představitel dobrý mašiny za slušnou cenu.

Mechanik:
Ohledně BB soundu,já si nestěžuju jen říkám že vždy měl a má výraznou typickou signaturu,mluvil jsem o tom už dávno ještě v době kdy jsem se hifi věnoval. Jinak jo,plně chápu a rozumím více než dobře, "kamárád mýho známýho řikal" s lidma co se prozměnu znám a bavím já se vcelku shodnu, tak asi jen nemáme žádné společné známé a kamarády, to bude možná takové přijatelné vysvětlení ne?

edit: 2x9016s je použitej v N-70 ne vždy duál je lepší viz např topping D50s s 2xES9038Q2M.

[mechanik]

dawsoo, je to názor, nemusíš sa hneď "čertiť" :-D

[dawsoo]

Levný digitál z číny mi dělá radost,nemam důvod se čertit a už vůlbec ne kuli hifi

[Jarous]

Davčo, já už TOPPIČE mám od nepaměti D30 ve kterým je CS4398, používal jsem to dohromady s malinou a volumio jako streamer..., ten Pincek je komfortem (ne zvukem) lepší ve všem, proto věřím že D50 bude jiná liga, jenomže já bych raději komplet streamer a TOPPIČ takový věci nedělá. U Pinďourů dali do nový řady streameru N-50(AE) es9016, tudy tedy cesta nevede.

[dawsoo]

jarous:
D50s s dvěma 9038Q2M právě nic moc, ale E50 s ES9068AS je pamparádní,hodně mě to překvapilo,vše jsem koupil vč D10s jen čistě ze zvědavosti,neb mi pár lidí říkalo že je to překvapivě dobrý (bez ohledu na číňana a cenovku) ,s tím že to do 14 dní kdyžtak vrátím... a musel jsem uznat že to fakt je pěkný,nějaký moduly jsem už zkoušel předtím a speciálně ta E50 je hodně jiná než D10 a dacy s jinými ESS co jsem měl, a zkoušel překvapivě tou svou "obyčejností" v dobrým slova smyslu a rozlišením jak prase to pocitově řadím ač nemam srovnání vedle sebe klidně bych řekl víc blíž czapovi,kterým jsem si nasadil dost přísnou laťku už tenkrát.

Chtěl bych určitě slyšet od toppingů E70,E70V a D70pro ... to jsou pro mě věci který myslím mohou bejt hodně dobrý... D90SE/LE mě až tak nebere,jednak jsou už na hračičkování trošku drahý a nemyslím že by mě měli něčím překvapit ES9038pro = to bude jen víc čistá vycizelovaná a líp implementovaná plnotučná verze ES9038Q2M.

[Jarous]

Koukám, že ta cenovka u E50 není až tak smrtelná...teď ještě vymyslet k čemu to připojit...

[dawsoo]

Kluci překupnický se fakt nestyděj DAC za 100,- x krát jinak
https://www.alza.cz/eagle-cable-audio-co...213049.htm
https://www.alza.cz/mozos-victor-2-d6812506.htm (tohle už není tak prasácký aspoň krytý zárukou 2 roky cena ok)

[eficak]

Moje názory nejsou směroplatné, ale Topping e30 s stříbrným RCA Oyaide 910 je přesně pro mne. Já byl kdysi spokojen s nějakým Philips cd playerem, nebo jemně upraveným Pioneerem a každému co jeho jest, já musím mít vyhlazený zvuk nahoře jako alabastr.

Přitom asi poprvé bych řekl, že streamované nahrávky klasické hudby v HIRES, jsou už zajímavé. Upoutává pozornost a prsty na iPodu a mobilu nechají dýchat hudbu.
6 typů filtrů doladí co je libo pomocí dálčičky.
Pro většinu by e30 bylo zklamání, mě se doopravdy líbí, že ač mám uši hodně za horizontem, slyším šum nahrávek a detaily v neseroucím obalu hudby jako celku. Není to asi jako špičkové hifi, přijde mi že CDP Amber od dánských Thule má lepší timing. Ale kopice filištýnských vyhrávek a aranží probudily skryté schopnosti Kocourem laděných beden.

[orhore]

Částečný souhlas s tímto názorem. Akorát tuším proč jsi použil stříbrný kabel a jak se podepsal na zvuku. Já to vyřešil levněji, výměnou operáku. Číňan osazuje snad do všeho OPA1612. Ten se ale do tohoto levného dacu s AKM moc nehodí.

[eficak]

Těm technickým věcem nerozumím, jen mě zajímal zvuk čipu druhé firmy ...
Sabre mám v Auralicu a Dragonfly. Topping e30 je příjemný a přesto dost rozlišující i pro klasiku. Čína za 4.t. a hraje to. Sláva sluchátkovému hnutí.

Oyaide 910 je pro mě hodně drahý kabel, mám levnější postříbřené i stříbrné a postupně šly do šuplíku.
Tento je velmi barevný s plnými středy a do předzesilovače se mi líbí. Dále do koncáku mám velmi hladký AQ King Cobra a tím se zvuk zbaví zbyteku lehkého "chladu" na vyšších středech.

Nikomu nenutím můj vkus a jsou jistě lepší kabely. K DAC za 4t. Kč dát kabel za 10t. je cenový nesmysl.
S pomocí vzdálené podpory kámoše jsem zprovoznil optiku z PC a používám tedy HD s nahrávkama , filmy ze streamu a bez nepříjemných problémů s zemní smyčkou.
Quobuz musím přes Auralic USB a umí jím vyšší rozlišení. Prozatím spokojenost. Díky fóru a Dawsovi za inspiraci.

[rvx73]

Částečný souhlas s tímto názorem. Akorát tuším proč jsi použil stříbrný kabel a jak se podepsal na zvuku. Já to vyřešil levněji, výměnou operáku. Číňan osazuje snad do všeho OPA1612. Ten se ale do tohoto levného dacu s AKM moc nehodí.

a co jsi tam použil za švába?

já mám v D10s LME49720, ale jestli to je úplně optimální, těžko říct

[dawsoo]

E30 není D10s je to zcela jiný zapojení ... nicméně na D10s test tu je,troufám si říci že až na opravdu pár vyjímek se vším co je k dispozici. Výměnou operáku v patici se charakter dá trochu ovlivnit, ale žádný velký změny nezle čekat,je tžo daný dacem a okolním zapojením. Imho to nestojí to za to pokud není člověk velkej hifista a jen potřebuje mírně doladit charakter, rozdíly jsou malý a řada lidí je nemusí vůbec vnímat.

U E30 není problém rozhodně ta OPA1612 ale to AKM který má prostě takovej charakter, navíc umocněno v signálovce ještě výstupními kondenzátory. Nicméně není to chyba ale záměr aby zvukovej charakter byl "Velvet sound" pro lidi co jsou na to citlivý nebo maj nějakej jinej problém v řetězci.. Narozdíl od D10s která je spíš monitorová a analytická.

[rvx73]

To že maji ty dvě krabičky jiný čip v dac pochopitelně vím... popsané je tontreba tady https://ancanmarketing.com/topping-e30-vs-d10s

Napsal jsem to ve zkratce, ty dva řádky spolu úplně nesouviseji

[orhore]

Každý DAC je jinačí. Nelze použít jakýkoliv OZ. A pozor, E30 existují dvě verze. Já mám obě. Starší nemá na výstupu kondenzátory. Nová verze je osazena bipoláry Nichicon. A co myslíte, každá z těch dvou verzí hraje jinak . Číňani změnili v zapojení i analogový filtr. A to je to, co zásadně ovlivňuje zvuk DACu, tedy kromě použitého chipu. Některé OZ jsou velmi háklivé na provedení analogového filtru na výstupu. A mezi ně patří i OPA1612, ale také AD8066. Já jsem do E30 nakonec osadil OPA2192. Pro můj celkový řeťezec byl nejlépe poslouchatelný. Bez adaptéru se to ale neobešlo, protože nemám rád jen jeden pokus - viz foto.