Zajímavé DAC Topping a S.M.S.L. z Číny

[dawsoo]

Ahoj vzhledem k tomu že tyhle značky se slušně rozjely a minimálně v měřených parametrech jsou špička bez ohledu na cenu, je toho v nabídce vcelku hodně, tak myslím že nejen mě zajímají rozdíly (poslech i měření) mezi jednotlivými modely které jsou i na průměrném aparátu vcelku jasně slyšet. Na zdrojích signálu záleží a je třeba vybírat,takže myslím že si zaslouží své vlákno.

Tady je takový malý výběr DACů které byly a nebo jsou něčím zajímavé:

Toppingy (polevy)
D10B https://www.audiosciencereview.com/forum...dac.25094/ otestován ES9038q2m
D30pro https://www.audiosciencereview.com/forum...-dac.20259 4xCS43198
D50shttps://www.audiosciencereview.com/forum...-dac.7914/ dual es9038q2m
D50III https://www.audiosciencereview.com/forum...iew.53856/ dual ES9039q2m
D70pro https://www.audiosciencereview.com/forum...iew.44604/ ES9039pro
D70pro octo https://www.toppingaudio.com/product-item/d70-pro-octo 8xCS43198
D90SE/LE https://www.audiosciencereview.com/forum...-dac.24235 Dual ES9038pro
D90III https://www.audiosciencereview.com/forum...iew.51493/ Dual ES9039Pro

E30 https://www.audiosciencereview.com/forum...iew.12119/otestován AK4493
E30 Lite https://www.audiosciencereview.com/forum...iew.12119/ AK4493S
E30II https://www.audiosciencereview.com/forum...iew.36028/ 2xAK4493S
E50 https://www.audiosciencereview.com/forum...dac.26219/ otestován ES9068AS
E70 https://www.audiosciencereview.com/forum...view.39188 otestován ES9028pro


S.M.S.L. (Sado Maso Starý Laso) daců a všeho od nich je poněkud nepřehledně mnoho, takže jen ty něčím zajímavý ve svý kategorii:
SU-1 https://www.audiosciencereview.com/forum...iew.44029/ nejlepší z nejlevnějších s AK4493S
DS100 https://www.smsl-audio.com/portal/produc...d/870.html CS43131 další prcek i se sluchátkáčem
D12 https://www.smsl-audio.com/portal/produc...d/813.html SU-1 s dálkou volume a sluchátkáčem AK4493S
D-6s https://www.audiosciencereview.com/forum...iew.48813/ ES9039Q2M
DO200 Pro https://www.smsl-audio.com/portal/produc...d/869.html 12x CS43198 octo s osmi ks je pokořen a zde i za méně
DO100 Pro https://www.smsl-audio.com/portal/produc...d/869.html 2x ES9039q2m jako Topping D50III
SU-9pro https://www.smsl-audio.com/portal/produc...d/805.html s ES9039pro
SU-X https://www.smsl-audio.com/portal/produc...d/859.html 2x ES9039pro
DO200 MKⅡ https://www.smsl-audio.com/portal/produc...d/803.html 2xES9068
RAW-MDA1 https://shenzhenaudio.com/products/s-m-s...vertor-dac 2xES9039Q2M
D300 https://www.audiosciencereview.com/forum...dac.28919/ ROHM BD34301EKV jako neslavný chord
updatováno 12.6.2024

Starší již neprodávané řady toppingů a smsl za nákup nestojí = neměří a nehrají dnešní metrikou už ani moc dobře (tak nějak podobně, jako klasické hifi dacy profláklých značek co se prodávaly a někdy i prodávají ještě dnes ,zde u číny (dacy,zesilovače,sluchátka) která se skokově zlepšila neuvěřitelně, opravdu zde platí novější=většinou lepší.

Zatím z toho co jsem vlastnil a měl dlouhodobě v ruce:
král v nenižší kategorii je SMSL SU-1,a hned za ním stále Toping D10s,E30 starší verze bez mk se mi moc nelíbila, ale někomu třeba sedí lépe ,takže proč ne, pořád lepší než drtivá většina zavedených značek. Většině lidí bohatě budou oba tyhle bezpečně stačit ke spokojenosti.

Toppingy E50 (je entry level zvuku do velkého hifi) speciálně s dobrým ext zdrojem a pak zejména E70 která je SOTA když se jí dá co je třeba (izolator je nutnost) zatím nenašla přemožitele , jsou to oba velikej kvalitativní skok, ale i když jsou staré rok dva, pořád velkou hodnotou za výborné peníze.

Nikdy bych tomu nevěřil ale realita je taková když si člověk odmyslí že je to čína a kolik to stojí,realita je taková že už si číňani dávají běžně mnohem dražší zavedený HE značky. Měřenými parametry 100%, ale myslím že často v "objektivně kvalitním neutrálním řetězci" i zvukem, nyní díky nezávislým se toto zcela jasně ukazuje a tak relevance různých zaručených signovaných recenzí je dávno pryč, doba je už hodně jinde.

v absolutním hodnocení zatím ke dnešnímu dni je u mě stále č.1 E70 (sabre verze) ale těším se nové přírůstky (už jsou na cestě) s novými chipy ESS9039 budou jistě zajímavou výzvou.

[lada5]

Asi tady půjdu trochu proti trendu ale nějaký Toppingy jsem měl D 50s A 90 D 70 jo dobrý za tu cenu dobrý měření a zvuk celkem ok ale pak jsem slyšel nějaký věci od chordu pravda asi 3x až 5x dražší ale je to jinde prostor a lokalizace nástrojů z toho dělá jinej level a měření od Amira dobrý ale uši někdy říkají něco jiného.

[reeb]

Už je Topping E70 Velvet (AKM 4499EX)

https://shenzhenaudio.com/blogs/news/gre...velvet-dac

https://www.l7audiolab.com/f/topping-e70-v/

[dawsoo]

Jo to je pravda uši někdy říkají něco jiného ale navíc ještě u každého i jinak.

Já bohužel uvedený toppingy neměl zatím ale, měl jsem pujčenej od známého teda jen chord DAVE (z důvodu abych si prý udělal obrázek a názor na pravé současné hifi) a u mě tedy zcela opačnej dojem oproti jiný číně modulu co měří a hraje podobně jako toppingy co mám já = imprese ... na mý uši je zvuk tonálně pro někoho možná líbivěji zabarvenej,nafouklej ale hlavně má výrazněji vyjádřenou svou signaturu, patrnou na všech nahrávkách což je třeba pro mne špatně ... je škoda že jsem neměl ještě rozběhaný měření určitě by bylo na co se dívat a dnes se k takovým věcem už asi nedostanu,neb nikdo moc nestojí o to aby někdo další řekl že se mu to nelíbí když to stálo tolik což plně chápu .... Ano poslouchat se to jistě dalo,je milosrdnější k mizerným nahrávkám, trošku něčím na první dojem podobně jako byl třeba X-6 kterej taky hrál pěkně,ale po delším poslechu zjištění že pěkně ano avšak nikoliv správně nebo dle mých měřítek výborně, to je tak asi za mě vše,není to o trendech ale o preferencích,já vyžaduju neutralitu i když někdy bolí. Víc nedokážu z toho mála dnes posoudit.

Můj obecnej result jako bohužel u většiny podobně koncipovaných "hraček pro větší kluky" z dob kdy jsem měl řetězec na úrovni s czapem jako ref = předraženej v jistých kruzích posvěcenej značkovej výrobek cílící evidentně hodně jinam než jsem svými preferencemi já. Špička musí splnit obojí,tzn jak měřením tak i zvukově. Nejsou to dvě protichůdné věci,ale naopak synergicky potřebné společně.

Spešl pro Godze slíbený měřo Topiče E50 RCA -0,5dBfs za mě velmi dobrý stejně jako XLR

D10s s nejlépe měřícím vybraným operákem na výstupu

D10s druhý kus pro srovnání cosmik jen přeplej na vyšší napětí.


Plyne z toho jedinné že E50 si říká o Lineární zdroj bez bordelu od padiny. V sym režimu to není vidět, ale to vůbec neznamená že to tam není. A musim si vyrobit kvalitnější kabeláž redukce rca na xlr.


Pokud máte kluci někdo D10B nebo i jiný modely a cosmos pošlete klidně sem ať tu máme toppingy pohromadě.

[eeMGee]

Môj D10 balanced pri -3 dBFS s pôvodnými LM4562 (rozsah na ADC prepnutý na 2,7V)


a D10s s OPA1656


Martin

[dawsoo]

Zdá se mi to Martine, nebo s OPA1656 víc šumí?

[Elox]

Pánové, všimněte si, oba máte po sobě dva obrázky měřené za velmi podobných podmínek a v obou případech je na jednom sukýnka okolo 1 kHz uzounká a připlácnutá k noisefloor a na druhém je širší a v okolí 1kHz se zvedá. Měli bychom zjistit, čím to je, protože to naznačuje, že ta dvě měření se v něčem liší.

eeMGee: Chválím za stupnici dBc, je to mnohem přehlednější. Ale jedno měření je při -0,22 dBFS a druhé při -2,77 dBFS, takže je obtížné je porovnávat. To první je už natolik blízko limitaci, že to může hrát roli.

Obecně, když tu dáváme (budeme dávat) nějaká měření, bylo by ideální, kdybychom se dohodli na nějakém nastavení (stupeň FFT, průměrování, okno, stupnice dBc do grafu atd.) aby ta měření byla plně srovnatelná.

[eeMGee]

Zdá se mi to Martine, nebo s OPA1656 víc šumí?

Nezdá, je to tak.

Pánové, všimněte si, oba máte po sobě dva obrázky měřené za velmi podobných podmínek a v obou případech je na jednom sukýnka okolo 1 kHz uzounká a připlácnutá k noisefloor a na druhém je širší a v okolí 1kHz se zvedá. Měli bychom zjistit, čím to je, protože to naznačuje, že ta dvě měření se v něčem liší.

eeMGee: Chválím za stupnici dBc, je to mnohem přehlednější. Ale jedno měření je při -0,22 dBFS a druhé při -2,77 dBFS, takže je obtížné je porovnávat. To první je už natolik blízko limitaci, že to může hrát roli.

Obecně, když tu dáváme (budeme dávat) nějaká měření, bylo by ideální, kdybychom se dohodli na nějakém nastavení (stupeň FFT, průměrování, okno, stupnice dBc do grafu atd.) aby ta měření byla plně srovnatelná.

Skirt asi robí jitter DAC.

Písal som, že som pre D10bal musel zmeniť rozsah ADC kvôli vyššiemu výstupnému napätiu.

A súhlasím, bolo by dobré to ujednotiť - ja som sa snažil dodržať to, čo dawsoo dal na začiatku témy pri meraní operákov.

Martin

[mrba]

Otázkou je aj, či sú rovnako nastavené parametre FFT Length, Averages a Window?

[TomasT]

Nebylo by marne to standartizovat...

[Elox]

...Obecně, když tu dáváme (budeme dávat) nějaká měření, bylo by ideální, kdybychom se dohodli na nějakém nastavení (stupeň FFT, průměrování, okno, stupnice dBc do grafu atd.) aby ta měření byla plně srovnatelná.

Zdá se, že na to máme podobný názor. :-)

[godz]

Vďaka za postnuté merania. Davidovi za meranie E50 nesymetricky a eeMGee za D 10 bal. A všetkým ostatným za podnetné príspevky a diskusiu. Musím povedať že D10bal skvele meria aj v pôvodnom osadení. Budúci týždeň chcem vymeniť výstupné LM 4562 za OPA1612. Bohužiaľ z mojou EMU 0202 nezmeriam nič. Keď bude hotovo napíšem sem aspoň svoje impresie ohľadom zvuku.

[jardag69]

Kdyby pak někdo měl chuť se podělit a popsal, jak se orientovat v naměřených parametrech a jak se projeví na zvuku.
Pokud takový vztah existuje.

[mrba]

Nebylo by marne to standartizovat...

Alebo v prvom kroku aspoň zobrazovať (buď celé okno REWu-tam je to v hornom riadku alebo zobrazené nastavovanie)

[dawsoo]

s cosmosem je víceméně fuk nastavení pokud je to čisté bez udělátek mezi... parametry thd a thd+n i snr jsou počítány vždy stejně a cosmos má dostatečnou rezervu min 10-15dB .. moje nastavení je stejné jaké léta používám ve spectra plus a wawespectra tzn FFT 128k a průměrování abych na každý měření nečekal měsíc spešl ostatní měřím vždy tak co potřebuju konkrétně vidět... nejlepší pro mne vypovídající korelační hodnotu maj velký multitony a hned zatím danhardovo oblíbené CCIF kde je vidět také velmi hodně v pouhém jednom měření. rew je pěknej SW ale dost zvláštní v tom že leccos je dopiplaný ale leccos mi zas trochu chybí nebo je jinak. Arta je o ničem,to je dobrý tak na repráky a měření okolo toho. WS a WG je minimalismus ... vadí mi že nejde měřit stereo jak sjem byl zvyklej u Spectralab/plus. Možná to jen plně neumím a nebo mam blbou REW verzi (poslední) a nebo to chce pro ... přepínání samplovaček pod ASIO wrapperama a volby HW dost haprují.

Last Edit:
K tomu chordu jsem našel zpětně nyní toto:
https://www.audiosciencereview.com/forum...amp.35974/
No není to měření až tak šílený. spíš průměr, ale za 14.000 USD? sorry jako ale tohle jsou u mě normální zloději,myslel jsem si že to stojí tak dvacet třicet max pade českejch inu kolébka hifi se vším všudy a jejich monty pythonovsky pojatý hifi kategorie audio note či naim

Už se ani nedivim proč na mě ten člověk co mi to pujčil (abych mu to asi pochválil nebo nevim) tak blbě čuměl,když jsem mu šetrně řekl že to ujde ale za mě nic moc, neb jsem fakt ještě loni vůbec netušil že to má bejt nelepší převodník na světě jak hrdě hlásí na jejich webu
https://chordelectronics.co.uk/cs/product/dave

https://zesilovace.heureka.cz/chord-dave/#prehled/ fakt že jo třista z místa ntvl

Tohle je naprosto typickej příklad proč zcela otevřeně pohrdám všema obskurníma HE značkama = brutální nepřiměřenost,absence soudnosti a přebytek drzosti. Jiank ten nafouklej koďan byla první věc co mě zaujala

[dawsoo]

Občerstvuji:
Stačí porovnat na ASR/7-vlkovi měřu Topiče E70 vs E70 Velvet...tam je to 1:1 v návrhu = za mě se mi líbí více ESS zvukově z toho co jsem zatím slyšel,AKM je laděný možná víc pro běžný hifisty ,ESS je o dost přísnější a nemusí sedět každýmu. Ohledně AK4499 pokud bude jiná jako byla jiná AK4399 ve svý generaci ,tak jo to bude fajnový.

Nicméně nebudu za sraba a chci si je půjčit minimálně E70 klidně oba a D90LE/SE.. od topiče. Včera jsem zkusil zapojit druhou D10s origoš stav místo svý E50 a bylo to dost hrůza upřímně, propadák dolů jak prase Až budu zdravej tak jednu z těch dvou D10s trošku poprasáčkuju a zajímá mě kam se s ní dá dostat... jako ref budu mít tu druhou netknutou, takže půjde porovnat proti sobě a i proti E50 kerou mam jako referenční. Zajímá mě zda je to fakt DAC čipem nebo tím ostatním. Ta ES9068AS totiž nehraje jako ESS ale uplně jinak.

Vycházím z toho že třeba AK4390-96 a ani 4493-4495-4496 se mi nijak moc nelíbily. Stejně tak jako v minulosti cokoliv od BB/TI vs ekvivalentní ADI.

[TomasT]

Dawsone, ale ak4499ex je neco krapet jineho co nema cenu srovnavat asi s nicim predchozim. Jsou to dva chipy ktere k sobe neoddelitelne patri. V te recenzi vedle srovnavali e70 velvet a smsl + gustardem a26 se zaverem ktery mne moc neprekvapil, vse je poplatne cene protoze ono to proste neco malo navic ta implementace lepsich obvodu stoji. A je i pravda ze dnes za malo penez dostanes fakt hodne muziky, protoze ackoliv jsem nikdy neslysel tak verim tomu ze ta E70 bude pouzitelna.Mne na tom akm nejvic laka to, ze udajne dokaze prijemne interpretovat i nic moc kvalitni veci, pro mne to je asi stezejni vec, v mem mladi ta technika byla nic moc a ja tu muziku mam proste rad. Je to pro mne asi nejvetsi priorita aby to veci ktere jsou tragicke zahralo tak, ze nemas chut skocit z okna -)))

[dawsoo]

musí se rovnat proti sobě dacani udělaní stejnou partou takže E70 velvet vs nevelvet... tzn ES9028pro vs AK4499EX.. jinak neporovnáváš dacy ale implementace výrobce.

Třeba s tou muzikou mě totálně dostala ES9068AS v E50,nic moc jsem nečekal koupil jsem to za super cenu s tím že pokud to bude stejný jak D10s tak to vrátim a ono hovno docela mě to dostalo právě tím že je to čistý a neseroucí i na muziku která je hovní a brutální rozdíl na tom opravdu velehnojným denonovi, kterýho si hýčkám už jen právě proto že cokoli je před ním je blbě hned se hroutí a jde zvuk do kopru.

Samotnýho mě to srovnání zajímá ,ač AKM mě zatím nikdy moc nepřesvědčilo že je to takovej zázrak jak všichni tvrdí,slyšel jsem třeba to dražší RME s AK449x a za ty prachy se mi to teda vůbec moc nepozdávalo. Ze starý řady byl ucho-použitelnej jen AK4399S ,všecky nižší AK4390-4396 byly max do zvukovek nebo levných cdp všechny měly nějakou svou typickou signaturu což já nemám rád. Věřim že ta 4499 bude dobrá ale steně tak to tipuju i u ES9028pro která je o dost jiná oproti ES9038pro. Myslím si že D90 by se mi moc nelíbila neb to bude témbrově podobná pila jako D10x jen mnohem čistčí.

[godz]

Včera som urobil porovnanie upraveného Toppingu D10 bal oproti E50. Na D10bal som dal vymeniť (z mojimi očami už na takú výmenu nestačím) výstupné operáky LM 4562 za OPA 1612. Výmeny prevodníkov pri testovaní vôbec neboli rýchle, nakoľko som musel zakaždým reštartovať Raspberry. Jedna výmena trvala cca 3-4 minúty. Celý uplynulý týždeň som na E50ke počúval vytypované nahrávky, aby som si osvojil a zapamätal nuancy z jednotlivých nahrávok. Väčšinou šlo o klasiku v hires a DSD. Po vypočutí jednotlivých ukážok a po prehadzovaní dac-ov som dospel k názoru, že výmena LM 4562 v D10 bal za OPA 1612 sa vyplatila. Zostal som milo prekvapený zmenou najmä "priestorových" informácií. Nie že by predtým chýbali, ale to jemné rozvrstvenie zvuku v priestore čo do šírky aj hĺbky je teraz u upravenej D10 bal takmer porovnateľné s E50. A stratila sa aj ostrosť, ktorou LMká častovali všetky nahrávky. V spodnej časti pásma sa akoby zvýraznila údernosť a kontúrnosť a je to porovnateľné s E50. Samozrejme nič nie je úplne dokonalé, absolútne rovnaký zvuk to nie je. E50ka má jemnejší, uhladenejší zvuk. Je to počuť najmä pri speve, keď je počuť, že aj upravená D10 bal je drsnejšia. Ten rozdiel pri blues nebol markantný, ale starobylá hudba so spevom nahratá v prirodzenom akustickom prostredí znela kŕčovite, málo uvoľnene. Pokiaľ človek ale bezprostredne neporovnáva, tak ten rozdiel môže kľudne splynúť. A podotýkam, že je potrebné mať k rozlíšeniu dobré reprosústavy a samozrejme tiež zosilňovač primeranej kvality. Za seba hovorím, že uvedená výmena na pozícii výstupných operačných zosilňovačov u D 10bal je podľa môjho názoru prínosom. Prípadných záujemcov upozorňujem, že stačí vymeniť dva výstupné operačné zosilňovače, hoci v D10 bal sa nachádzajú tri kusy. Ten tretí LM 4562 totiž funguje ako zdroj referenčného napätia pre I-V prevod nasledujúcich opampov a nie je ho preto potrebné vymieňať (upozornil ma Dawsoo, ktorému ďakujem). Ďalším upgradom zmieneného prevodníka by mohlo byť vyriešenie separátneho napájania prevodníka (ako u E50), nakoľko D10 bal je napajaný cez USB zo všetkými nevýhodami z toho plynúcimi. Bohužiaľ, svoje impresie nedoplním meraním, nakoľko vlastním len EMU 0202 s ktorou by som nameral veľký prd.

[dawsoo]

Stano, díky moc,sehnal jsem za super cenu druhý kus a chci zkusit udělat to samé u D10s dát tam OPA1612 nebo OPA2211 místo OPA1656 na I/V a pak něco v další fázi udělat se zdrojem. Popis změny vcelku sedí s tím jak jsem to vnímal i já ač jde o jiné zapojení a jinou pozici, ale je hodně podobný tomu co jsem pozoroval i já u výměny operáků za původní LME na výstupu, viz ten voperákovej test ve vlákně s D10. Jinak super práce a díky za to že jsi ochotný se podělit o poznatky ! až budu něco mít pošlu ti pokud tě to bude zajímat a pokud bude zájem klidně založím vlákno úpravy a modifikce D10s... výhoda je že budu mít možnost přepnutí,ale nejdřív chci porovnat oba v default stavu,neb si myslím že se chovají trochu jinak a maj i mírně jiný spektra.