Levný digitál z číny

[laco]

vyskusal som OPA1656 v D10s pri -6dBFS 1kHz, ziadny rozdiel. neskor pride aj porovnanie na 10kHz




Analog je KRAL

[dawsoo]

u mě v mém kusu OPA1656 stejně jako jiné další jinak dobré OPA 3.harm ok ale zhoršení oproti lme u 2. a 5. harm. Jediný který byl o fous lepší je uvedený LME s vylepšenou strukturou,dost významnou roli hraje zatěžovací impedance na výstupu. Naprázdno měří dobře v dif režimu i třeba OPA2604 viditelné to bylo i na obyč julině co mam v práci, kde jsem si s tím cca půlden hrál.

Rejekční filtr na statický měření určo velmi pomůže horšímu hw měřit lépe,to je věc známá dávno, leč je tam stejně jako u singl tone generu až příliš moc limitů a omezení,nelze měřit žádné multitony,nelinearity ale spektra vlastního šumu jsou nadále tím hlavním limitem dostat se níž a vidět složky a jejich reakce na případný změny v měřeným obvodu...

[laco]

Vstupna impedancia notch filtra na 1k je okolo 5kohm, podobne to ma julina aj stxIl, plus minus

[dawsoo]

JJ cosmos má 640R,zadruhé ho nedokážu z toppingu vybudit k 0dbfs na AD straně ... což je prostě ještě málo aby ukázal co umí, s bufferem se dá dosáhnout mnohem lepších výsledků zkreslení. Beru to spíše ryze prakticky, toto je dosažitelné teď bez čehokoliv na prakticky všech frekvencích,cosmos a topping nezhoršují THD při vyšších fs... jen logicky z principu věci klesá SNR což je daný FFT a širším pásmem,teď to je u mě jen o tom pořídit oddělovák USB 480mbps a časem asi i nahradit D10S, koukám po očku na D30Pro, který je za slušnou cenu a je ještě významně lepší.

[laco]

Tu sa nieco predava ku cosmosu. Nemal som cas prestudovat zatial

https://www.diyaudio.com/community/threa...00.386001/

[dawsoo]

JJ to je právě to 30dB APU 1k a 10k s preampem v jednom. Jako upřímně na to co potřebuju měřit stačí i AD v juli nebo lepší v kartách co máš ty,ale člověk prostě někdy neodolá koukal jsem na to už asi rok, než jsem se rozhodl že to koupim a D10s byla z hecu,neb se mi nechtělo věřit že za ty peníze to někdo dokáže zrealizovat se všema maržema a pod...

Viktorův pure gener první generace (liší se jen jinak rozloženým čelním panelem) se mi v šupleti válí asi 8 let a chystal jsem na něj vymyslet krabičku s 3x9V baterkama... ale spíš udělám bundle s EVM.PCM4222 (ten má noisefloor možná níž nebo stejně jako cosmos ve stereo modu) a 1U krabicí co na to mam a pošlu to dál do světa za slušnou cenu,třeba si to někdo rád sestaví, neb mi už příjde blbost to stavět řešit mechaniku, když mam teď už koupený tohle.

https://www.dimdim.gr/2015/04/the-texas-...ion-board/
https://www.diyaudio.com/community/threa...ol.160432/

D10B vs D30pro
https://www.audiosciencereview.com/forum...dac.25094/
https://www.audiosciencereview.com/forum...dac.20259/

škoda že ta d30pro má posranej noiseshaping už nad 40kHz jinak bych do toho šel

[xor]

někdo s reálnou zkušeností/měřením s PFFB TPA32xx?
https://www.aliexpress.us/item/100500478...4itemAdapt

Mám jen obyč předchůdce ShuiYuan za 28 ďolíků, ale rád koupím tenhle 3e modul a zašlu s MEAN WELL RSP-320-48 všem borcům dawsoo, laco, PMA,.. na měření. Kdo jde do toho?

[dhaman]

To vyzera nieco ako Topping PA5

[dawsoo]

někdo s reálnou zkušeností/měřením s PFFB TPA32xx?
https://www.aliexpress.us/item/100500478...4itemAdapt

Mám jen obyč předchůdce ShuiYuan za 28 ďolíků, ale rád koupím tenhle 3e modul a zašlu s MEAN WELL RSP-320-48 všem borcům dawsoo, laco, PMA,.. na měření. Kdo jde do toho?

xor:
S nákupem počkej,ten šujjyan na tvý doporučení mám taky někde, s vyměnými NE za LME a písknu to zda to má vůbeec nějaký smysl se vůbec touhle cestou vydávat. Musim jen spáchat zátěž na symetrický měření (můstek). PMA ale myslím že už něco takovýho vyrobený má takže pokud neceš čekat napiš jemu třeba SZ.

[TomasT]

Kdyz tak to mereni ptrosicku pribarvete at mi nepraskne cevka, protoze uz tri dny kreslim desku... Mam tam ale limity pres ktere se nedokazu moc pretocit, potrebuju to mit co nejmensi takze vystupni civky mam od ice power trochu mensi nez by bylo zdravo, taktez kondy mam jen na 100V. Jsem na rozmerech 60x85mm a neni to vubec sranda. I kdyz to vypada jednoduse jak facka tak uplne jednoduche to tam dostat zase neni. Jelikoz to budu delat ruco tak tam mam obludy 0805. 0603 by bylo o neco lepsi, mozna to pak prekopu a necham osadit. Protoze u toho neudu tahat deklarovyne vykony tak doufam ze to uchladim, chladic je 40x60mm a nucene ovivani vetrakem. Vcera jsem se straslive nastval sam na sebe protoze jsem zapomnel na to ze ten chladic musim i prisroubovat a nedal jsem tam diry. samo ze jsem tam mel natahanych hafo soucastek a spoju. Puvodne jsem tam chtel jeste operaky, nevejde mi to tam, takze to jeste malinko prekopu at tam mam i volbu SE a BTL protoze potrebuju 7 kanalu v SE a 2 kanaly v BTL. Ze tam nemam v SE kondy se nedivte, budou na hlavni desce spolu s omackou okolo. Nyni tam mam prehistoricke TDA1562 a je to samozrejme tragedie ale porad lepsi nez origo. Doufam ze mne to nebude stvat tak jako mne stvaly decka v novejsich produktech automobilky, bylo to fuj -)

A kdyz uz jsme u toho, nemate nekdo postaveny DC-DC konvertor? Potrebuju to samozrejme zivit z baterky...

[danhard]

Jak jsem koukal do parametrů, tak u lme49722 zvedli proud vstupniho differáku cca 4x poti lme49720.
Ty operáky se ale už stejně nevyrábí.

[dawsoo]

To LMEčko 49722 mam jen asi 4ks v redukcích a je to zajímavej brouk,nicméně jen vylepšená 720 jak píšeš, protože jinde kde jsem ho zkusmo použil moc neexceloval, spíš byl mírně nestabilnější oproti řadovým 49720 apod. V toppingovi chodí líp i než LME49990 v redukci 2:1. OPA1612 a i 1656 i LME49880 jsou horší na měření i při menší zátěži kolem jednotek až desítek kOhm. Ty LME jsou parní a 600R nakrmí fakt čistě. AD797 v soic2dip redukci 2:1 kmitaj.muselo by se upravit zapojení okolo.

Chcete kluci abych udělal test voperáků po dvaceti letech na pozici č.3 u toppinga? S cosmosem by mohlo bejt i něco více vidět a kromě OPA828 a ADA4627 a jiných exotů (můžete poslat vrátím) mam dalo by se říci skoro všecky profláklý typy ,aneb jak řikali v pulp fiction "tak aby si kluci trochu zablbli" když už je to měřeníčko testoval bych lepčí metodou klasiku kilo,ccif 19+20 a mulťák 100 tonů. Když už nic, tak se aspoň vybere ten nejlepší do topiče D10s, kterýho má dneska skoro každej hifista-wifista doma ačkoli i defaultně je naprosto odladěnej a nemá žádnej problém.

[danhard]

V jaký je to tam funkci, s jakejma odporama a kolik je napájení ?

[dawsoo]

sumační diferák za symetrickým IV + dělá lpf a 20R v sérii rovnou výstup, napájení dost nahovno je sym +- 5,6V což je podle mě pro dobrý spektra poněkud málo. Přesný hodnoty R a C sítě nevim,ale předpokládám že nízká impedance spíš na bipolár, více jsem zatím reverzně neinženýřil. Dražší sym verze D10B je imho horší,tam jde výstup rovnou z IV a jsou tam místo OPA1656 jen LM4565 což na I/V nevím zda je uplně ten pravej operák když mu vadí RFI.
odkaz na schéma analog sekce D10B jsem tu dával,nic složitýho ale funguje jim to dobře.

[laco]

Mam aj merania THD D10s na 10k 1Vrms
LME49720 -127dB
OPA1656 -123dB

Ma moznost niekto merat cez pasivny notch filter (input imp 5k) ? Namerane udaje sa mi zdaju az moc dobre.

Topping D10s THD 1Vrms , zataz 5kohm
1k -133dB 0.000022% BW22k
10k -127dB 0.000044% BW48k

[dawsoo]

jj myslim že D10s bude to samý jen s přidaným posledním stupněm s LME. https://nathaliebeimler.com/tech/sound_c...wer_supply

[godz]

Dawsoo, zaujímalo by ma porovnanie rozličných operákov na výstupe. Zaujíma ma to preto, lebo doma mám D 10 bal. Mal som ju rozobranú a sú tam 3 kusy LM 4562. BV písal na hififóre o ich výmene za OPA 1612 a hodnotil zmenu pozitívne. Vŕta mi hlavou aj D 10s, pretože na obrázku plošáku čo je zverejnená na audiociencereview sú použité dve OPA 2134 a na výstupe LM4562 v pätici. . Pýtam sa najmä preto, že mám doma dlhodobo požičanú aj Topping E50. A čo sa týka samotného merania D 10 bal, tak na audiosciencereview si všetci z dobrého merania D10 bal uchcávali. E 50ka je však ešte kúsok lepšia (aj podľa meraní) Pri porovnávaní D10bal a E50 som zaznamenal určité zvukové rozdiely, ktoré nie sú brutálne, ale predsa len E50ka má kultivovanejší zvuk. Dobrý popis zvuku oboch Dacov je tu http://hififorum.sk/phpBB3/viewtopic.php?f=23&t=767. Pred vlastným testom som bol skeptický a neočakával som, že vôbec budem rozdiel počuť. Ale naozaj je E50 ka lepšia. Testovanie som robil pri hraní z ntb, ako prehrávač bol použitý foobar z príslušnými pluginmi. Pred Vianocami som dostal Raspberry a po pripojení nastalo veľké prekvapenie. Zvuk je omnoho lepší, čistejší a lepšie štrukturovaný a z lepšími "priestorovými" informáciami. A samozrejme E50ka je zase lepšia ako D 10 bal. A je tam výhoda natívneho prehrávania DSD súborov, ktoré cez plugin vo foobare znejú ako upscalovaná 44/16. Zaujíma ma to najmä preto, že som našiel v šuflíku nejaké 1612 (a ešte aj nejaké ďalšie operáky) len rozmýšľam, či má zmysel meniť tie LM 4562. Podľa datasheetov by mali byť OPA 1612 asi jedny z najlepších operákov a zaujíma ma to tiež preto, lebo je nimi osadená aj zmieňovaná E50ka od Toppingu. Počúvam na plnokrvných sústavách s 15 palcovým woofrom (F-3dB 32 Hz)a na výškach s Bliesmou T25B6. Samozrejme príčina rozdielneho zvukového prejavu môže byť aj iná ako výstupné operáky, je to predsa drahší komponent.

[laco]

este stepped merania bez notch filtra pri -10dBFS

[dawsoo]

godz:
Moje D10s je od výroby osazená dvěmi OPA1656 na pozicích I/V a jedním LME49720 na výstupu-něco je taky operákovýho jako vref (to bude asi to jako máš ty) ale to jsem neřešil. Nebyl jsem se zvukem při delším poslechu zcela spokojen,měření perfektní leč zvuk ano byl průzračný uplný mikroskop za ty peníze wow efekt prvotní byl, leč měl na obyč domácí sestavě k telce oproti předchozímu to znělo jako poněkud dopřednější a prezentnější charakter,čehož si všimla i moje žena. Nicméně v práci na jiném aparátu to bylo v pořádku. Takže jsem přesvědčen že jsou to buď nadakustické složky co vadí obvodům za tím a nebo něco ve struktuře LME které mají tento typický charakter v některých obvodech. špičkový dac by takto hrát neměl,měl jsem dříve delší dobu zkušenost s kvalitními věcmi a např. AP CZAP v době kdy jsem řešil hifi a odpovídající řetězce a zvuk byl zcela odlišný,píše nenápadný a barevný = (co nahrávka to zcela jinej charakter) a přesto maximálně transparentní, ale nepoutal analytickým a dopředným typickým charakterem a to ani na obyč a laciných sestavách.

Proč to píši,myslím si že D10B co máš ty a D10s co mám já budou znít díky konstrukci výstupu a rozdílnému osazení I/V možná i dost jinak,ačkoliv jsou postavené až na analog sekci víceméně zcela stejné. Ale shodně mají oba myslím velký potenciál na zlepšení,minimálně z hlediska zvukového projevu.

Tak jak to je bez zásahu jen prostou výměnou v patici u výstupního operáku D10s opravdu skoro nic líp nefungovalo, ba naopak z toho co jsem zkoušel lépe než původní LME (hodnoceno jen měřením, uchem jsem to ani nezkoušel neb nemám na to řetězec) ,jedinné co průkazně ano byla ta již nevyráběná vylepšená varianta téhož LME49720 vs 49722 a řekl bych že pocitově (jist si tím opravdu 100% nejsem) že agilita na vyšších středech a jistá drobná nervozita s LME49722 i velmi zmírnila a na středech až zmizela a zvuk se zklidnil.. Ale chci to přetestit s novým ADC aby to třeba nebyla jen interakce s Juli,kterou jsem to zkoušel měřit předtím a těch pár nejlepších pak chci i poslechnout třeba na sluchátka nebo i na bedničky,zda něco bude poznat to nevim,neslyším už tak dobře jak zamlada a mozkový centrum nemá tréning ,neb s hifi jako takovým jsem sekl nadobro 2016,ale toto hraní si s levnými věcmi mě zas začlo bavit.

Proto jsem se ptal zda by o to někdo tady vůbec stál a uvítal bych zkušenosti i nápady co tam ještě třeba zkusit,dal jsem si 7 let pauzu a všechny novinky samozřejmě neznám... abych se s tím nepachtil a netapetoval jsem ty výsledky sem zbytečně

[godz]

No ja neviem prečo, ale mám v D10bal osadené 3 kusy LM 4562. Logické by bolo, že na symetrický výstup by boli potrebné dva dvojité operáky. Ale sú tam tri. Čo samozrejme u symetrickej verzie je opodstatené. U symetriky nie. Merania má D 10 bal vynikajúce. Aj na toto fórum chodia ľudia, ktorí tvrdia, že sa to slepom teste nedá rozlíšiť od prevodníkov, čo len o trochu lepšie merajú.Ja si myslím iné. E50ka má skutočne kultivovanejší, menej jasný a lepšie rozlíšený zvuk. Znovu opakujem že to nie sú rozdiely tried. Myslím, že vieš o čom hovorím. A už aj samotná D 10 bal má taký charakter, že je naprosto jasne počuť diferencie medzi nahrávkami. Ja som pri kúpe D 10 bal skočil práve na tie skvelé merania a vynikajúce recenzie z audioscience. Keby som bol tušil že je E 50ka lepšia, tak by som určite nebol špekuloval, pretože E50ka je len o pár desiatok Eur drahšia a okrem toho má podstatne lepšie vybavenie. Teraz mi nezostáva nič iné, len preosadiť operáky a čakať že sa to zlepší. Preto tu pátram po informáciách o D10S aj bal o ich osadení, meraní, ale najmä výslednom zvuku. Ešte raz rozoberiem D10bal a skúsim urobiť foto. Reverzné inžinierstvo sa mi asi nepodarí. Merať to nezmeriam, mám len obstarožnú EMU 0202 a tá už na to nestačí, Stačí mi to na meranie reprosústav, ale tu je to nedostatočné. Dali by sa tam urobiť úpravy, ale už to nevyužijem.
P.S. našiel som foto dosky D10S, kde sú osadené OPA 1656 aj to LMko v sockete