Super shunt pro DAC a sluchátkový zesilovač

[kotel]

Jde o to, že o AD1955 nevím nic. O PCM1794A jsem prošel vše, co se dalo. On právě PCM1794A má nižší THD při vyšším napětí a lepší zvuk. Dle diskuzí zní nejlépe až od 7.5V. Třeba THD pro 192kHz je dle grafu z dokumentace 0,001% pro napájení 5V a je vidět, jak strmě klesá při zvedání napětí, ale ten graf končí u 5.3V... Reálná měření při 8V jsou pod 0.0001%.

Už AD811 se dost hřejou, takže jsem je duálně dávat nechtěl. Nicméně při použití napájení 9V by to zřejmě šlo. To by mi ušetřilo dost práce s deskou. Ale AD812 prý více šumí. AD811 už někdo zkoušel a prej jsou super: https://www.diyaudio.com/community/threa...st-6712514

Aktuální návrh zahrnuje dostat zvuk do raspberry. Tam udělat upsampling nad 1MHz. Poslat optickým kabelem do každého DAC zvlášť. Tam udělat reclock s oscilátory u DAC. Zásek mám u té optiky, protože nic jako I2S -> OPTIKA convertor na 1MHz neexistuje Musel bych použít convertor z ethernet na optiku a pak zase z optiky na ethernet a ještě převést na audio formát pro DAC. Ale zatím jsem to řešil jen 1 den, tak třeba na něco přijdu.

Attenuator ještě nemám sestavený. Předpokládám nutnost přechodů přes více relé. Program si udělám sám. Tohle budu ale řešit asi až na úplném konci, tak tě teď s nějakým řešením nepotěším

[mechanik]

Pri -3db a 44,1kHz každopadne PCM1794 nejde pod 0,000x% a AD1955 je určite v 0,0000x%.

Výrobca doporučuje +5V a v absolute maximum ratings je 6,5V.

"Stresses beyond those listed under “absolute maximum ratings” may cause permanent damage to the device."

Bral by som niektoré veci na diyaudio s rezervou. Ten človek skončil pri lampovom I/V a ten DAC čip je uplne iný, PCM1702 teda R-2R.

S operákmi som sa nablbol dosť. Mám ich doma za pár stoviek eur :-D V DACe som skúšal minimálne 7 kombinácií. Napríklad 6172 + asi OPA134 či OPA134. Používa to Soulution audio za PCMkom... Nepáčilo sa mi to extra. Dobré sú mnohé operáky od LT ako mal v DACe aj Luta. Nakoniec som tam vybral niečo uplne iné... :-D Zvážil by som či sa vôbec do I/V bipolárny vstup hodí...

Na druhej strane máš nekonvenčný prístup a to je super :-) To je vlastne jediný dôvod prečo niečo stavať len to chce rozlíšiť blbosť od skutočne prínosnej vec a to nie je vždy lahké :-)

[kotel]

Na ten AD1955 se ještě kouknu teda. Stejně bych dával spíš PCM1792 kvůli sw řízení a to je prý důvod, proč se AD1955 moc nepoužívá. Pouzdro má nožičky ale úplně špatně, což znamená dělat desku od nuly. Ale zase bych si mohl zatím rychle udělat komplet zesilovač s čínským DAC a alespoň by mi už něco hrálo. Čínskej DAC za 100Kč v dual mono jste určitě taky ještě neviděli

[mechanik]

Kreslil som dosku pre oba a AD1955 má minimálne analogové výstupy lepšie. Špeciálne mono režim vychádza pri AD1955 omnoho lepšie...

[luta]

Jak vlastne dopadlo to AK4490 ? mam tu nejakou nedokoncenou prototyp hracku i s prototypem CPU desky. Asi nelze sehnat ze? Mam nekde 2ks. http://luta.wz.cz/files/ak4490.zip Mozna ta cpu deska by stala za to udelat - pokud stale jeste neexistuje neco lepsiho -treba streamer (proc porad nekam strkat USB ze)

Jinak nejake PCM1792 a 1796 mam a asi je uz nikdy nepouziju. Mozna najdu i to AD1955 - to chce tak 4 vrstvy dps. Kdyz se dokopu na postu tak klidne poslu v obalce. Jsou to stare samply z dob studii.

To PCM179x ty OZ v I/V docela nazhavi , single se lepe chladi, ale zase ta rozlezla deska.... chce to zkusit v navrhu oboji. Mozna pro zacatek DIP pouzdra. Hned do SOIC bych u prvniho prototypu asi nesel.. ale zase zalezi na layoutu desky.. jak se to vse podari skloubit. Pocitat s tim ze prvni deska nebude optimalni a bude spis rozlezla na prototypovani...

moc nechapu ty opticke kabely a reclock to je pro me trochu woodoo sel bych cestou pokud mozno co nejjednodussi , snazil se to nejprve udelat bez I2S izolace, pak se uvidi..asi bych si nezvolil RPI , ale treba uz se polepsili co se tyce I2S..

[rvx73]

tady je nějaká teorie k DACům, kdyby se to někomu hodilo

https://www.analog.com/media/en/training...apter6.pdf
https://www.analog.com/media/en/training...apter7.pdf

[kotel]

AD1955 mi připadá víc jako holub na střeše než vrabec v hrsti. Našel jsem jediný veřejný projekt s 2 vrstvou deskou a tam se dostali na THD -100dB. DAC Cambridge Audio Azur 851 D s dual AD1955 za 50k Kč má zkreslení -110dB. Zajímalo by mě, jestli se někdo dostal reálně na -120dB.
Náhodou nějaká měření Lutadac se nedochovala?

[mechanik]

Tu máš THD zhruba na úrovni šumu https://www.casea.cz/produkty/casea-lynx/ Ak som to dobre pozrel tak cca 130db pod signálom. Graf je sice tažko čitatelný ale vyzerá to že je odstupnovaní po 20db... a kde je -100db je dobre vidieť. Rozhodne AD1955 je inde než PCM1794.

Tie merania by bolo ideálne pozerať pri -3db a identickej vzorkovačke.

[luta]

AD1955 mi připadá víc jako holub na střeše než vrabec v hrsti. Našel jsem jediný veřejný projekt s 2 vrstvou deskou a tam se dostali na THD -100dB. DAC Cambridge Audio Azur 851 D s dual AD1955 za 50k Kč má zkreslení -110dB. Zajímalo by mě, jestli se někdo dostal reálně na -120dB.
Náhodou nějaká měření Lutadac se nedochovala?

AD je jinde. Nasel jsem 2kousky a jeden pcm1798.

Nejaka mereni mam na webu luta.wz.cz. pamatuju si ze jeden kanal meril ve vsech verzich hur. muze to byt designem ale spis samotnou strukturou toho cipu.

Kazdopadne jak s TI tak AD neudelas chybu. asi nebudes resit audio retezec za vyssi destiky tisic...

Kup ten sirius a usb viz bazar mas klid

[dawsoo]

Audiopraise CZAP s custom FPGA DF, dual mono AD1955 a zapojením jiném než v datasheetu a analogem řešeným rovněž trochu pokročileji než obvykle, měřil tak, že nešel pořádně změřit v tu dobu dostupným HW. Můj kus dosahoval THD 1k@0,00003-5%, jen maličko 2 a 3. vše vyšší harm utopené v šumu.Bylo to tak nízko že v jinej den to bylo uplně jinak rok 2012-14. A žádnej projekt jsi nenašel protože vyžaduje spešl debilní ovládání a přepínání samplovaček,proto ho pochopitelně nikdo moc nestavěl a nestaví.

A plně souhlasím s Lutou že sirius co tu na hubana nabízí TomL, bude ve výsledku lepší volbou, než bez zkušeností se o cosi doma sám pokoušet. Pokud tedy samozřejmě cíl není cesta,pak rozumím.

PS: Měl jsem Siria2 také, v klasické i synchro verzi s CS8416.

[kotel]

Nejaka mereni mam na webu luta.wz.cz.

Aha, ono se na stránce musí kliknout na pokračovat Na první pohled to vypadá, že stránka neexistuje. Dík, tak super. Měření tedy přesně odpovídají očekávání. Ale i tak je v průměru lepší než lidi dosahovali s AD1955.

To je právě ono. Musí se použít triky, které nezná ani výrobce čipu. Oscilátory na zakázku, nevím co všechno a pak to měří líp Tzn. AD1955 nemá smysl doma dělat.
V téhle fázi už ale chci postavit i ten DAC, takže použiju PCM1794A nebo jeho sw verzi.


Btw zjistil jsem, co mám aktuálně ve zvukovce v ceně 3000 Kč (RODE-AI1) za DAC. Ten sluchátkáč je obzlášť echtovní.




Zajímalo by mě, co je to za studio

[mechanik]

Dosť možné že tým ľudom by návrh s PCM1794 meral ešte horšie než ten s AD1955. Alebo inak, ten Lutov dizajn nie je rozhodne priemerný. Tažko urobiť nejaky záver ale väčšina návrhov na internete nie je velmi dobrá.

[luta]

Audiopraise CZAP s custom FPGA DF, dual mono AD1955 a zapojením jiném než v datasheetu a analogem řešeným rovněž trochu pokročileji než obvykle, měřil tak, že nešel pořádně změřit v tu dobu dostupným HW. Můj kus dosahoval THD 1k@0,00003-5%, jen maličko 2 a 3. vše vyšší harm utopené v šumu.Bylo to tak nízko že v jinej den to bylo uplně jinak rok 2012-14. A žádnej projekt jsi nenašel protože vyžaduje spešl debilní ovládání a přepínání samplovaček,proto ho pochopitelně nikdo moc nestavěl a nestaví.

A plně souhlasím s Lutou že sirius co tu na hubana nabízí TomL, bude ve výsledku lepší volbou, než bez zkušeností se o cosi doma sám pokoušet. Pokud tedy samozřejmě cíl není cesta,pak rozumím.

PS: Měl jsem Siria2 také, v klasické i synchro verzi s CS8416.

Ono by to za ty peníze šlo i na učení/hraní (ale detailněji jsem tu desku neprohlížel)

[dawsoo]

Lutův návrh byl na vysoké úrovni,myslím si že vytáhl maximum z DAC BB vlajkový lodi a je třeba se i dívat na datumy vzniku... proč stavět z dinosauřích čipů náročných na péči okolo, když tu jsou různý ESS 9018,9028 a 9038 dnes i včetně dokumentace. Při stejné péči daj výsledek na zcela jiné úrovni a v jednodušším zapojení. Ale jak jsem psal pokud je cesta cílem pak je to ok.

[kotel]

Ano, něco jako ES9018 už by mělo větší smysl. Na to se dají najít alespoň příklady kompletních návrhů. Ale někde jsem četl, že to nehraje tak, jak má. Samozřejmě je to pocitové, ale už tu panuje nějaká shoda, že napěťové výstupy měří lépe a hrají hůře, takže jen o THD to nebude.


Jen tak, co jsem teď narychlo našel:

PCM1704/1794: Clarity, immersive realism, holographic imaging (as if you're in the center of a surround live performance), can be bright, bit lenient on the bass, instruments such as piano can have a bit too much bright etch to the extension (ringing?).


ESSSabre: Sometimes too bright and sterile, gobs of detail (but this could be the bright tonality that gives the perceived difference of more detail extracted from the source), either no bass or very tight bass to give just that bit of impact feel, bright bite to vocals sometimes which can lead to a ssssss sound at the end of sharp words, neutral but bright. Have yet to hear a properly designed commerical DAC around this IC that sounds just right to me, most are either too bright and sterile (reminds me of the old BB PCM-63k/p's in a few CDP's I Lampized, still too bright).

ESS is a cheap consumer box audio DAC that has somehow made it to the audiophools, so tons of hype and massively overpriced.

I bought the Buffalo DAC kit and found the ESS9018 a piece of junk, all that ego and designer prestige is a joke.
It sounds like old mag tape and I couldn't stop laughing about it, after some recordings turned the ride cymbal into saran wrap.

The DAC work I've done best results with old CS4398, it has the on-die tri-plate capacitor patent and the quieter rails I found very important in DAC designs. Otherwise fine detail is lost.

I haven't looked at modern audio DAC's as it's a lot of work to design-in and source material is rarely 24/196.

Ohromný problém všech ESS DACů jsou jejich modulátory a filtry. Zkoušel jsem všechny od 9018K2M až po 9038PRO v dual monu s plně diskrétním plně diferenciálním výstupem (operáky by ty velký proudy ve zpětné vazbě neubudily) a custom digi filtrama...a všechno to bylo rozšlapáno CS4398 čipem. A k tomu všechny tyhle DACy čipy za posledních 20 let rozkope desítky let starej SAA7350 v modifikovaným zapojení. Tvrdit že to je o implementaci když samotný jádro DACu (modulátor) je špatně je zcestný.

Hi,
All DACs sounds good. But if I must choose only one, it would be PCM1794 with resistor I/V. This is the one, that I listen to the most. Very close was AD1955 ( I blowed one channel ). AD is maybe a bit more transparent and with bit faster bass, but less quantity. Similar to AD is AK4396. It is very detailed. But I prefer PCM and AD, they seems more lively and dynamic. CS4398 is darker than AK4396, maybe more musical. AK4397 is strange, it is very good, it is the only DAC that played more than an hour on speakers and my wife did not turn down the volume.
All dac measures about the same, best SNR has PCM1794 with active I/V and lowest THD AD1955, but I am at limit of my measuring analog to digital converter.

Tím bych to uzavřel. Každý máme jiné uši, jiná sluchátka, ale tak nějak v průměru to vyhrává PCM1794.

[mechanik]

dawsoo, v ESS máš toho hrozne vela integrovaného, takže ti dáva menej možností urobiť si to po svojom. Páči sa mi možnosť výberu súčiastok do filtrov aj možnosť výber operákov do I/V sám a že to nemá THD 0,0000x% ale 0,000x% mi extra nevadí. Inak je to už roky ale ESS mali tušim nejaky systém ako dostať harmonické umelo na nižšiu úroveň než je reálna na ktorej sú. Cítal som to pred rokmi niekde na slovanete. Len by to chcelo po tých rokoch prečítať znovu, či si to dobre pamätám.

kotel, tie rezistory sa mi zdajú ako kravina, veď to nemá žiadne PSR a kopec dalších nevýhod... Na diyaudio je tiež dosť blbých projektov. Tiež by ma zaujímalo ako porovnávajú tie DAC čipy. Pretože ak by to chceli skutočne dobre porovnať tak to chce rovnaký výber OZ, rovnaké I2S data alebo teda aspoň hodiny, ideálne rovnako riešené veci okolo napájania. Neviem kto by si s tým tú prácu dal. Čo som mal zatial možnosť porovnať tak výber OZ má na zvuk približne rovnako velký dopad ako samotný výber DAC čipu.

Ja za seba môžem akurát povedať že WM8740 je jednoznače zvukovo horší než PCM1794 a určite ho nikomu nedoporučujem. Ale ako je to s čipmi od AKM opäť neviem pretože kresliť DAC s približne rovnakými komponentami pre všetky čipy na trhu sa mi fakt nechce :-D Najlepšie je kontaktovať Dohnalika. Má toho porovnaného a postavenéhé jednoznačne viac než ktokolvek iný a okrem toho že vidí do teorie sa zaujíma aj o to ako to hrá.

[luta]

kotel:

tady máš nějaká stará měření PCM1794 - bohužel neřeknu detaily zapojení, je to nejspíše první prototyp ještě s IV a LPF s DIP pouzdry (slozka dac1) (ale to je jedno, až tolik se to neprojevilo) a dac2 bude druhej prototyp, kterej mi stale hraje v praci .

Je tam vidět že pravej kanál toho čipu měří trošku hůře. Je tam vyšší druhá harmonická.

Nahral jsem tam i mereni od Roba ze slovanetu, nepamatuju se ale, kterej DAC to byl, asi novejsi nejaka v1.x (posledni je 1.6) a uz vubec netusim jak to meril. Asi pres Julia kartu.

Dale jsem tam nahral pdf, ktere bych mel casem zase maznout jsou asi free (doufam) a je to dobre cteni.

Kdysi jsem mel pristup i k patentum na IEEE ohledne jak TI cipu tak AD, bylo to zajimave. Ted mam sice pristup taky pres praci, ale neni to free tak nic..stejne je to uz asi pro vas nezajimave

http://luta.wz.cz/files/mereni/

Jeste bych dodal, ze ta mereni dost limitovalo stolni zapojeni, samotna karta , upravenej Asus Sonar DX . Pozdeji jsem pouzival i upravenou USB Xfi zvukovku. Nemusi byt uplne vse produkt toho DACu. Takze to brat s rezervou

Dival jsem se i na mereni siriuse a na to jak se mi nelibi provedeni nekterych veci na deskach (hlavne digital, zeme pod AD, ta cpu karta a mclk pres izolatory) tak to meri dost dobre.

[dawsoo]

Zvukově i parametrově ze starejch daců z dob kdy jsem se tím aktivně zabejval to já mam takto... od nejlepšího k nejhoršímu:
1.AD1955
2.CS4398
3.AK4396 (9)
4.CS43122
5.PCM1794(A)
6.WM8740

A.Ty Plky z Diyaudio jsou nepodložený nesmysly ala hifinázory sorry.. (PCM1702/1704 jsou z dnešního pohledu patlající nekonzistetní předražený zkreslující sračky ve stylu TDA1541 pro ty co se jim stejská po zvuku hifipravěku,nic víc)

B. Je to polemika o ničem.co člověk to názor... proto ať si každej postaví co chce a co mu vyhovje,ale nelze očekávat bezmezný souhlas bez předloženýho finálu se sadou měření která to potvrzuje

C. ESS hrajou dobře a maj v současnosti nejlepší měření to je prostě fakt,ať se to někomu líbí nebo ne,integrace do čipu je naopak výhodou,minimalizace jitteru a dalších negativních věcí,kdo tvrdí opak neumí s tím jen zacházet.Stačí jen ohlídat ty 100MHz hodiny a čistý oddělený napájení,pro dobrej výsledek,žádný vzájemně se rušící věci roztahaný věci na dps. Nový Cirrus o nich taky nikde moc není a přitom jsou rovněž parametry vynikající (43198 apod) . PCM179x dnes již nikdo při věci už nepoužívá,to jsou relativně levný brouci z let 2000-2010. u TI zaspali dobu a dle posledních info v Texasu vyvíjejí nové dacy. Já ESS od počátku prvních sabre 900x neměl rád o sympatiích nemůže bejt řeči,jen po setkání s nimi po x letech nyní musím uznat že jsou asi nejdál a určujou trendy kam se to nejspíš bude ubírat dál (masivní paralelizace uvnitř chipu,vysoký takty apod).

[Mručík Džungarský]

mmmm...
Zajímavá diskuse.. Já mám teda úplně jiné poznatky, ale budu si to tu pročítat dál.

[dawsoo]

mručíku tak pověz ,tvůj názor mě třebqa zajímá, tady nejde vůbec o žádnou přetlačovanou, ale o poznatky,názory na věci a je naprosto normální že každej mohl dojít k jiným závěrům,pokud jsou tedy vlastní ty maj hodnotu a ne jedna paní na netu povídala že.Takové já neberu za relavantní.

1.Rozdíly jsou vždy,to určitě dává smysl, protože každej může vnímat věci zcela jinak a mít vlastní představu nějakýho ideálu.

2.Problém vidím, když je nějakej vlastní či převzatý ideál podsouván že je to univerzální pravda.

3. Můj ideál je třeba nyní vcelku jasně položenej: minimální destrukce signálu za minimální nutný náklady k dosažení.

4. Dříve byl maximum možného bez limitu... od toho jsem už ustoupil,neb to v digitálu nedává již smysl,neb to není úzké hrdlo už ani u low cost řešení.

5. A čím jiným než měřením v kombinaci s poslech testy se toto vše dá nějak smyslupně kontrolovat? Já myslím to že jen když to měří a i hraje dobře zároveň, tak je to to pravé a ono,nic více a nic méně.

6. Naopak celou dobu mýho hifi života jsem bojoval a bojuju proti podvodníkům a různýmu hifi impresionismu za nesmyslný peníze.