Super shunt pro DAC a sluchátkový zesilovač

[mechanik]

kotel, ja si kreslím púzdra rád... Kondenzátory a odpory sú asi jediná vec čo som si v eagle nekreslil... Zeditované mám asi všetky súčiastky čo používam... Ale je fakt že v novšom by rôzne MSSOP a velké mikrokontrolery asi boli... To si menil ten R1 v schéme? Skús nejaky bezindukčný drotový odpor.

Denkez, kaed, tatko Tom, rvx73, asi nechcem autorovi ničiť tému. Dík za rady. Len doplním že M.2 bola logická volba. 250GB ma už obmedzovalo, kúpil som 500GB a tiež by mal byť rýchlejší. Proste nie je dnes dôvod ísť do starého SATA... Inak menil by som asi za Windows 10 nie 11... Ten môj 8.1 už je kus "dodrbaný". Kedysi som sa hrabal v registroch tušim... Chcelo by to novú inštaláciu, 6 rokov je dosť a špeciálne v mojom prípade...

[kotel]

kotel, ja si kreslím púzdra rád... Kondenzátory a odpory sú asi jediná vec čo som si v eagle nekreslil... Zeditované mám asi všetky súčiastky čo používam... Ale je fakt že v novšom by rôzne MSSOP a velké mikrokontrolery asi boli... To si menil ten R1 v schéme? Skús nejaky bezindukčný drotový odpor.

Pokud myslíš paralelní odpor k cívce, tak ten jsem dával menší drátový. Ale je indukční, což také není ono. Pravděpodobně způsobuje ten hrb. Bezindukční se těžko hledají, ale tady úplně nezáleží na přesné hodnotě, tak nějaký 5 až 20 ohmů najdu při další objednávce. Nebo dám metal film.

[mechanik]

Teraz si ani niesom istý či som to s tou cievkou dobre pochopil. Každopadne nejake bezindukčné alebo málo indukčné typy odporov sú alebo ako píšeš metaloxid.

Inak som včera na jednej sekcií DACu porovnával kapacitu transformátorov čo mám doma. R-core mi vyšlo tak že má asi 2/3 kapacity toroidu talema ktorý tu mám. Ale určite to neplatí všeobecne. Ten R-core má viac vinutí a neviem v akom sú poradí. Každopadne som skúsil aj môj zakázkový toroid a oproti taleme mali niektoré vinutia mierne viac a niektoré kus menej. Ale žiadne nemalo tak malú kapacitu ako R-core. R-core zatial viedol aj keď zase nič úžasné... Možno by boli najlepšie EI. Tie malé majú sekundár vedla primáru ale to už by som sa bál kvôli vyžarovaniu EI dať do krabice vedla DACu a inej elektroniky... To už by chcelo asi hliníkovú prepážku. V prvej rade by asi bolo zistiť či to celé má nejaky zmysel.

[Wili]

Kotel tie cievky co si navijal su dost zle. Co ti to napadlo navijat to toroidne bez jadra?

Keby si tu cievku navinul pokope, stacilo by ti na rovnaku vyslednu indukciu 3-4x kratsi drat a ovela menej zavitov. Teda ak ten odpor navyse nemas mysleny ucelovo…

[kotel]

O tom je zas celá diskuze v extra vlákně, proč je air coil údajně lepší. Neměl jsem čas to celé číst. Odpor je zanedbatelný, když si vemu, že většinou na výstup dává každý 10 ohmů do série. Tahle cívka má 0,2ohmu (při DC měření). Ale určitě to ještě projdu.

Zatím jsem se zeptal umělé inteligence:

The choice between air core and iron core inductors for audio applications depends on the specific requirements of the circuit and the application.

Air core inductors offer several advantages over iron core inductors for audio applications. They have lower distortion, better high-frequency performance, and higher quality factor (Q). Air core inductors also have a lower resistance and are less likely to saturate, which can result in improved linearity and transient response.

However, iron core inductors can be more efficient, have a higher inductance value, and can handle higher currents than air core inductors. They also tend to be less expensive than air core inductors.

Ultimately, the choice between air core and iron core inductors for audio depends on the specific needs of the circuit and the application.

I to přeložila:

Volba mezi vzduchovými a železnými jádrovými cívkami pro audio aplikace závisí na konkrétních požadavcích obvodu a aplikace.

Vzduchové cívky mají v některých ohledech výhodu oproti železným cívkám pro audio aplikace. Mají nižší zkreslení, lepší vysokofrekvenční vlastnosti a vyšší kvalitní faktor (Q). Vzduchové cívky také mají nižší odpor a jsou méně náchylné ke saturaci, což může vést k vylepšené lineárnosti a transientní odezvě.

Na druhé straně jsou železné cívky obvykle účinnější, mají vyšší indukčnost a mohou zvládnout vyšší proudy než vzduchové cívky. Také obvykle bývají levnější než vzduchové cívky.

V konečném důsledku záleží na konkrétních potřebách obvodu a aplikace, která volba je pro audio aplikaci nejvhodnější.

[jasnap]

Nevím, jestli jsem Tě správně pochopil, ale z fotek a popisu výroby mám dojem, že jsi tím zipem udělal bifiliární vedení(bezindukční). Měřil jsi indukčnost takové cívky?
Pak by bylo jasné proč to nevyzařuje.

[reeb]

Presne tak, bifilární vinutí se dělá u vinutí odporů, pro omezeni L

[Wili]

Ty si nepochopil ako som to myslel. Nejde o to ci je vzduchova alebo s jadrom ale sposob ako je navinuta v pripade vzduchoveho jadra. Tych 20 roztahanych zavitov ma rovnaku indukcnost ako 5-10 zavitov pokope. S tym ze odpor by potom bol ovela nizsi, o to ide.

[jasnap]

A ty si nepochopil mě. Jestli namotáš cívku, tak jak jsi to popsal na těch ceruzkách a zasuneš je do sebe, jdou závity nahoru a zase dolů, takže se indukčnost odečte a je minimální. A je úplně jedno jaký tomu dáš výsledný tvar nebo jádro.

[Wili]

Ja som reagoval na kotla a jeho reakciu na vzduch/jadro. Ide o to ze vzduchova tlmivka roztahana do stran ma daleko nizsiu indukciu ako cievka ktora je pokope, takze je to dost neefektivny blud.

jasnap sry za zmatek, inak az teraz pozeram ze tie tuzky maju stejne vinuti ak by ale neprevratil smer vinutia a pokracovalo by po zipovani ktore popisal kotel stale jednym smerom k odcitaniu indukcie by nedoslo. Odictalo by sa to keby cievku stranovo prevratil a smer vinutia by siel opacne co nevyzera ze sa tu stalo, zalezi ako tie tusky poskladal dokopy, ak ich len presunul jednu cez druhu vyzera ze ide stale rovnakym smerom a indukcia pokracuje.

[jasnap]

Já si to snad zkusím namotat. Mám totiž dojem, že závity nahoru a dolů stejným směrem se budou křížit a nepůjdou do sebe zboku zastrčit, jedině namotat do dvou vrstev.

[rvx73]

tak bifilárně vinutou cívku RL členu jsem ještě neviděl

[Wili]

ked sa krizia to nicomu nevadi, len je to na hulvata, skaredo to vyzera, zhorsuje sa plnenie (ktore je tu v tak roztahanej cievke aj tak na hovno) a neidu za sebou, co je dolezite je aby bolo vinutie jednym smerom od zaciatku po koniec...

staci si skusit jednoduchy kalkulator co robi plnenie, obzvlast u vzduchovej tlmivky:

https://m0ukd.com/calculators/air-cored-...alculator/

daj si priemer 10mm, dajme tomu ze to navinies pekne na seba 15z a sirka celej cievky 5mm, mas 2,3uH

teraz si daj tento roztahany blud co je na predoslej strane:

priemer 10mm, sirka cievky 75mm (priblizny odhadnuty obvod co vidim na fotke) a dajme tomu 3x tolko zavitov 45z (3x horsi odpor induktora) = 2,5uH

[rvx73]

správně by měly být mezi závity mezery v šířce poloviny tloušťky drátu
pak je nejvhodnější poměr mezi indukčností a parazitní kapacitní vazbou mezi závity
to ovšem platí zejména pro RF, u audia na tom zas až tak nesejde

[kotel]

Indukčnost nemám změřit. Hodil jsem na to multitone z generátoru a změřil FFT na osciloskopu.

9 tónů po 5MHz, amplituda 5V, 100 ohm zátěž, bez cívky:




cívka v sérii 4uH


cívka v sérii 2uH


ručně vyrobená toroidní cívka 40 závitů:


ručně vyrobená cívka 20 závitů na tužce rovně na asi 1.5cm šířky (dle kalkulátoru by to mělo mít asi 1,3uH):



Toroidní cívka 40 závitů na tužce má tedy indukčnost mezi 1.3uH a 2uH. Odhaduji 1,7uH.
Wili to jsi trefil docela přesně. Ale zatím neznám důvody, proč tuto cívku dělali na diyaudio fóru, takže až zjistím, proč je to lepší, tak dám vědět. Ještě koukám, že jsem neudělal úplně přesně toroid, ale spíš loupák

[kotel]

Zdá se, že by šlo všechno akorát narvat do krabice 2U 441*346, kterou prodává číňan:
https://vi.aliexpress.com/item/2027945818.html

Příjem signálu do vstupních modulů. Pak do raspberry. Tam upsampling případně digitální filtry. Rozdělí se kanály a do DAC. Pak rovnou na výstup do výkonového zesilovače nebo attenuator+sluchátkového zesilovače.

[rvx73]

kotel: místo arduina použij raspberry pico, ať to máš sjednocený

[mechanik]

Napájanie OZ DACu sa nerozdeluje na I/V napájanie a napájanie na zvyšok OZ. Teda nevidel som to ani v tých najextrémnejších riešeniach. Nemá to pri odbere OZ zmysel... Tiež neviem či sa ti podarí DAC urobiť až takto duálne... "DAC ostatné" je tipujem digital a ten už by si s napájaním žiadnejho analogu ideálne spojovať nemal... Inak podstatnejšie sú regulátory na doske DACu než pred...

Možno je lepšie začať s niečim jednoduchším, z tohoto sa poserieš a po dokončení zistíš že druhý krát by si 2/3 vecí urobil inak a lepšie. Teda ak ten DAC a všetko má byť nakreslené poriadne...

[kotel]

Oni ty AD811 žerou 26mA a budou tam 4, takže je lepší je napájet zvlášť. Na nich je největší bordel, tak to nechci spojovat s další sekcí, která už je za filtrem. Ještě se pokouším je dát na 9V a DAC analogu taky na 9V. PCM1794A to údajně vydrží (prý shořel až od 11V). Pak by to mohlo mít společný zdroj a pro digital + oscilátory by byl extra předzdroj. AD811 má dle simulace problém s klidovým proudem na 8V (ořezává sinusovku), takže až ve finále uvidím, jestli je to na 9V ok. To už můžu klidně řešit na hotovém DAC.
Že to pak nemusí fungovat je možné. Proto si udělám desku univerzálně i na jiné operáky. A pro napájení bude více terminálů. Hlavní je, že i tenhle nesmysl se vejde do nějaké bedny. Jednodušší to může být vždycky

[mechanik]

S PCM1794 som si kreslil DAC tiež a doporučil by som ti AD1955 ako lepší čip zvukovo a zároveň parametrovo. Ak nemáš problém nakonfigurovať mono režim cez MCU tak je to jasná volba. Jedine že by si silne vychádza z Luta DACu v tom prípade chápem použitie toho PCM1794... Ale aj tak by sa možnlo oplatilo dať si viac práce a nakresliť to s AD1955.

Ten analog je na 5V tak by som to dodržal... Aj tak máš tie regulátory a napájacie sekcie prerozdelvoané divne...

Inak rýchlosť operákov nie je všetko, ide aj o VF odolnosť a input bias. Niesom si vôbec istý tým či je táto volba výhra.

Tiež dosť ľudí mi doporučovalo na I/V použiť duálny operák... Možno so single nedosiahneš tak dobré potlačenia súhlasného rušenia.

Urobiť dobre rozvod digitálu pri tolkých vstupoch tiež nebude prdel... Ak chceš riešiť aj nejake odrazy vo vedení... Minimálne rozvod hodín nejde len tak rozvetviť do niekolkých sekcií... Vela štastia, nebude prdel urobiť dobre :-)

Inak programovať si to budeš sám? Nemal si problém s lupancami pri prechode medzi 15,5db a 16db (a 31,5 a 32 tiež 63,5 a 64...)? Alebo si to preprogramoval tak ako písal BV? že najskôr sa zaradí väčší utlm a až potom rozpojí menší?