Posuzování zesilovačů

[tatko Tom]

Nesúhlasím - ak v tom aute bude možnosť bezprostredne prepnúť režim výkonu, nemôžeš to nezistiť. A ak - potom čo chceš porovnávať?
Jedine slepým testom možno niečo zistiť, zvyšok je dojmológia, či sa to niekomu páči alebo nie.

[Bobeš1]

Tak ohledně čipu motoru. Mám načipovaný Sup.2 - 1,8TSI od BSR. Když si dám originál soft 118Kw/250Nm tak je to jako bys dal místo struny k ovládání škr. klapky tenkou dlouhou gumičku. To pozná každý - i manželka-něco je s motorem-vůbec to nejede. Po čipu je to 158kW/330Nm.
Dolby Atmos receiver si místnost "proklepne" právě z hlediska zpoždění jednotlivých kanálů a sfázování vůči poslechovému místu a přizpůsobí se tomu. Neřekl bych, že řeší equalizaci, jen dělící kmitočty dole. Vcelku to funguje parádně.

[Denkez]

mechanik: Čipování motoru není třeba zjišťovat "slepým testem", na to stačí objektivně měřicí stolice. Na druhou stranu, mám za to, že pokud by ti někdo načipoval motor vlastního auta a ty bys o tom čipování nevěděl, tak bys ho měl 100% poznat, že auto jede jinak (lépe).
Slepým testem se zjišťují vlastnosti, které nelze objektivně změřit.

Mimochodem, nedává vůbec smysl, aby "stereo hifisti" přesvědčovali provozovatele vícekanálů o tom, že jim to hraje blbě. Každá skupina ví svoje a je zhola zbytečné přesvědčovat se navzájem o opaku. Přijde mně to, jakoby se majitelé sedanů hádali s majiteli dodávek, co je lepší.

[dawsoo]

Mechaniku,pochop že to není vůbec o žádný diskusi k něčemu se dobrat, ale o něčem uplně jiným... měl jsem už dřív v tomhle vlákně napsanej vcelku rozsáhlej a nekonfrontační argumentační text v bodech, ale nakonec jsem usoudil že by to bylo házení perel víš komu a na druhou stranu nošení dříví víš kam... tak jsem to smazal Proč? To je to uplně jednoduchý

1. Lidi co aspoň trochu ví která bije, tak přeci nepotřebují o tom veřejně diskuovat a obhajovat cokoliv před lidmi kteří netuší či neslyší nic a ještě to popírají, že to tak maj oni ,musí tak mít všichni. Od toho jsou jiné komunikační kanály .
2. podstatný je jen to abys byl hlavně ty spokojenej s výsledkem/poslechem (pokud to děláš pro sebe a ne jako byznys) na pochvalu od nikoho nečekej, závist je mocná čarodějka
3. kdybys to dělal jako byznys tak moje rada zní okamžitě zmizet ze všech kecáren,neb to není fakt kompatabilní.

Takže k věci, pokud jsi přišel na to jak to u sebe posouvat dál, tak hurá, myslím že nemáš zapotřebí se obhajovat před kýmkoliv,na to tě to stálo až moc času peněz a nervů.

Ještě zajímavější bude když půjdeme do přírody:
Že netopýr připouští existenci tetřeva,je vcelku běžná věc ale opačně je to jaksi nemyslitelné. Zamyslel se někdy někdo proč to tak je?

Ještě jsem nikde na kecárnách vo hifi: Ahoj hele já jsem hluchej jak poleno, mě bohatě stačí tohle a tohle a druhej mu odpověděl,ty vogo ty se máš já utratil takový prachy a furt mě na tom jak to hraje něco sere.... až tohle bude možný tak se změní celej svět

[tatko Tom]

"Ahoj hele já jsem hluchej jak poleno", mo mám za to, že som vo vlákne "Posloucháte někdo z mp3 přehrávače?" identifikoval ukážky aj na lacných slúchadlách a integrovanej zvukovke správne
Mozog je mrcha - dokáže na základe prv poznaného doplniť chýbajúce vnemy, no nedokáže "opraviť nekvalitu".

Samozrejme klasické stereo aj multikanál majú svoje opodstatnenie - v tom, na čo sú určené.

[BV]

Že netopýr připouští existenci tetřeva,je vcelku běžná věc ale opačně je to jaksi nemyslitelné. Zamyslel se někdy někdo proč to tak je?

Nebude to tým, že doteraz žiadny "netopier" v kontrolovanom slepáku nepotvrdil, že skutočne počuje všetko to, čo tvrdí že počuje, keď vie čo počúva ??

[tatko Tom]

Neberme realistom realitu a pocitárom pocity

[Hordek]

dawsoo:- Ještě jsem nikde na kecárnách vo hifi: Ahoj hele já jsem hluchej jak poleno, mě bohatě stačí tohle a tohle a druhej mu odpověděl,ty vogo ty se máš já utratil takový prachy a furt mě na tom jak to hraje něco sere.... lol až tohle bude možný tak se změní celej svět.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
No, já třeba sem spokojenej s kombinací:- předzesilovací část NAD-C320Bee, budí 2x AU/RA Z2 do Tannoy Eyris1 a když si chci trošku "přikořenit" na basech, připojím Jamo Sub 250, jako zdroj signálu používám CD-player NAD-C541i. Už s tím žiju léta a sem spokojen. :-)

P.S:- Někdy hraju přes Adcom GCA-510, do stejných reprobeden, se stejným CD-playerem a bez Subu. To je taky fajn. :-)

[dawsoo]

A tak je to správně a tak to má byť



Může nebo nemůže být zde něco slyšet ? No 10 z 10 oslovených říká že ano, včetně lidí co jsou naprostí laici co neznají souvislosti a věci vůbec nerozumí. Toto je takovej malej typickej příklad že vůbec subj. dojem s měřením ne vždy musí korelovat (obě zařízení jsou navržena po stránce určité typické části obvodů docela blbě,leč každej trochu jinak blbě).

Otázka č.1: Jaká by mohla být motivace zcela nezainteresovaných na muzice co maj rádi, neslyšet nic a jen tipovat a tvrdit že A je lepší než B a jaká je pravděpodobnost shody a jednoznačného výsledku 10:0? U MP3-flac testu to bylo spíše náhodné v preferenci líbí více-méně v daném vzorku.

Otázka č.2: Aneb nemůže to třeba bejt tím, že ti co neslyší vůbec nic, si našli jen hru a hřiště nastavené tak ,aby se nechytali ani ti co občas slyší? Já byl vždy také skeptik,ale u spoustu věcí jsem názor přehodnotil,a místo prostého odmítnutí mě spíš vždy spíše zajímaly korelace a příčiny či důsledky.

Otázka č.3: Nemůže být slepý test z hlediska cíle jen nepochopením, které jde naprosto proti tomu o čem hifi je?

Já mam čistě pro sebe odpověď pouze na otázku č.3 = jde výhradně o komplexní požitek a prožitek při soustředěným poslechu hudby, kde většinou člověk zjistí až sám a v klidu a často až po nějakém často i delším čase že mu něco vadí a nebo naopak že mu to vyhovuje.

A místo toho je člověku nabízen stress v časové tísni a tlak na hifistovu nejistotu, že se nikomu nechce v podobné situaci říkat neslyším rozdíly ač jde o diamertálně odlišné zařízení. Což se spíše zdá tím cílem a já bych to klidně spíše vyhodnotil místo výsměchu komukoliv třeba takto: Ano při krátkém porovnání v neznámém prostředí a podmínkách bez klidu, nemusí být ani za jiných podmínek významné rozdíly pro drtivou většinu zůčastněných nad hranicí vnímání.

Neb člověk zaplať pánbůh není žádnej stroj,tak by se ani nemělo od něj očekávat že se jako nějakej biorobot bude chovat. Je to jen protiváha sebevědomých kategorických tvrzení, které nejsou podložené ničím statisticky významným,neb kdyby tomu tak bylo, žádnej hifibyznys s pestrou diverzitou tak jak jsme ho znali by neexistoval

Toliko mých 5c,víc už ztrácet čas a energii alespoň pro mne jako nezainteresovaného v tomhle někdy opravdu až dirty byznysu nemá význam.

Hordek:
To není myšleno vůbec nijak elitářsky nebo zle ,právě naopak je to jen konstatování že to že někdo to má tak neznamená že to jiný nemůže mít jinak Sám hraju na uplnou sračku v intencích mých vlastních dřívějších maximalisticky extrémnějších měřítek a vůbec mi to nevadí Jen jsem chtěl říci že svět není černá a bílá,ale odstíny šedé mezi tím.

[mechanik]

dawsoo, je to tak, po viac než 15 rokoch na forach je čas sa na to vykašlať :-D Dobrý príspevok :-)

[dawsoo]

To by byla určo škoda,stačí si jen "odpočinout" a brát to jako zábavu, pokud jsi s tím co děláš spokojen,tak si to jen nenech vzít víc nic není třeba.
Ale vše blbý je k něčemu dobrý,nebejt koviďáka asi bych se k tomu zas plácat někde ty svý moudra ani náznakem nevracel.

[mechanik]

Ja sa odradiť nenechám len sa vykašlem na to písať niečo na forum. Pred rokmi tu bolo dosť ľudí ako ty ktorý mali mnoho skúseností a dalo sa od nich niečo naučiť...

Chodte za Pavlom Stránkom čo ako prvý ponukol moduly 400W koncákov, za Kocourom ktorý stavia projekty s SS 32W, gredaudio s optickým oddelením USB od DACu na I2S úrovni a povedzte im že je to k ničomu, že máte doma integrovanú zvukovku v 10 ročnej doske, koncák z kontajnera a odladené 2 pásmo z toho najlacnejšieho materialu čo na trhu je a nič viac nemá zmysel, pretože zhodou náhod rozoznáte mp3 320kbps od FLACu :-D

[BV]

Může nebo nemůže být zde něco slyšet ?

Iste, ten prvý bude mať "viac informácií na výškach" :-)

[rvx73]

mechanik, ale ono to tak je - na drtivou většinu práce i zábavy ti postačí PC za 30-40 tis., přesto se dělají i počítače mnohonásobně dražší - akorát že jejich kvalitu plně využije naprosté minimum lidí

Nezapomínejme, že "hifi" je pro spoustu lidí statusová věc - přece nebudu poslouchat na aparatuře za 50k, když můžu utratit půl mega a pak s tím všude machrovat

Jiná věc je, když si to někdo navrhne a postaví sám - tady neřeknu ani popel. Ale ruku na srdce - často to je hon za hezčími grafy, než že by to bylo slyšet

[luikas]

Rvx73 - naprosty souhlas, klidne podepisu ze rozdil mezi systemem za 100k a za milion je (pro me a moje usi) tak maly, ze z racionalniho pohledu vubec nedava smysl

[Otas]

Ještě, že nejsem hifista, další téma "k rozdělování společnosti" .
Mé uši mají poruchu (po explozi jododusíku před čenichem) od 17 let a od té doby se to rozhodně nelepšilo Hifi soustavy za velké i menší sumy mi proto nic neříkají, jen matně na pravé ucho dovedu rozeznat katastrofu od průměru.
Když už jsem posledních 10 let kupoval zesilovače (do mobilního profi), tak musely mít výkon alespoň kilowattu, slušný limiter a vážit max. 6 kg .

[Wili]

ako to tu tak pozorujem su tu 3 tabory, integrac/receiver potom prave tazkotonazne oddelene hifi a potom su tu este lampy pridam k tomu svoj nazor:

mam automaticky prepinac reprosustav podla aktualne spusteneho zosilnovaca, podla priority idu jeden za druhym. Na vacsine z nich je velmi podobny alebo rovnako nastaveny gain. Ak pustim lampovy MC275 a vypnem ho, cim sa automaticky prepne na dalsi v poradi, a prepnem na tranzistorovy mostik 2x500W (ala "MC502") neviem ci by som pri 1W pocul rozdiel, ani to tuknutie rele nepocut. Proste nulova zmena, je to identicke.

Ak idem s prepinanim dalej, vypnem mega-tazkotonazny tranzistorak a sam sa mi prepne na onkyo receiver(tx-nr717) zase nulovy rozdiel resp. u onkya zalezi aky mod je navoleny ale v direct je zmena minimalna. Samozrejme su tam potom dostupne aj kadejake ekvalizery a tie potom rozdiel spravia ale to je uz nieco ine.

Samotne zosilnenie je casto len zosilnenie a rozdiely v technologiach su nerozoznatelne no ale je to radost, to placebo je na nezaplatenie, hlavne radost z domo-robo postaveneho aparatu je nenahraditelny. Mozno mam slabe reprosustavy, neviem.

Kedy sa zacnu diat veci ked sa ide vykonom hore, tam to podla mna pocut dost dobre, hlavne v dynamike basovych tonov a cistote vysok. Rovnako to plati u sluchatkovych ampov, ak sa ide s hlasitostou hore okamzite viem na akom zosilnovaci pocuvam.


No aj tak 99% casu ide onkyo na filmy a telku streamovacie tv maju vsade 5.1 a 7.1 a je to v niektorych filmoch bomba. Atmos sice nemam ale automaticky to downconvertuje dd+ resp. ddex a je to parada a velmi pekny zazitok. V kine som nebol ani nepamatam Z domacich BDripov napr. DtrueHD a HDmaster je pecka, kto nepocul nepochopi. Na hudbu ale gramofon asi aj tak nic neprekona.... zase placebo? neviem no na spotify je kvalitativne totalny odpad a neda sa to pocuvat, ale to uz zo mna hovori (pise) vino, tak koncim.

[rvx73]

Wili super napsané, ve víně je pravda

[bastl]

dd+ resp. ddex a je to parada a velmi pekny zazitok. V kine som nebol ani nepamatam Z domacich BDripov napr. DtrueHD a HDmaster je pecka, kto nepocul nepochopi.

DD+ s Atmos je pěkný zážitek(většinou streamovací služby z TV, protože HDMI eARC víc nepřenese(je asi úmyslně omezen), tudíš něco jako Spotify ve stereu) ale Atmos v TrueHD je naprosto jiný kafe, viz. třeba poslední Batman. Pokud není přímý srovnání, tak je tohle v podstatě nepřenositelná informace.

[dawsoo]

BV: právěže tady je zajímavé že je to přesně naopak,proto jsem to sem i dal

Další bouráci:
Tak mi nějak uniká proč vůbec vlastně chlapci nějaký hifi dál vůbec řešíte, když vás již žádný rozdíly v podstatě netrápí? Musíte přeci být šťastnými uživateli a spokojenými majiteli svých sestav tak co více si přát ne?

Problém co se tu řeší,alespoň já to tak pochopil, je že asi bohužel ne každej má takové štěstí, že buď nepozná rozdíly nebo je nepovažuje za rušivé pro svůj relax u poslechu oblíbené muziky,potřebuje pokročilejší či nákladnější techniku. Já chápu plně dnes obě strany mince,ale moc teda pak zas třeba nerozumim tzv pokročilejšímu bastlení a napadá mě logicky pak otázka proč? ,když tam není jasnej primární důvod a motivace či alespoň nějakej nějakej cíl či meta.

Cesta tedy opravdu cílem u mě nikdy nebyla v ničem co jsem v životě dělal ,neb existuje x daleko lepších způsobů jak trávit volnej čas. Pokud je to jen jakási záliba sdílená s podobně postiženými či jen realizace nějakých dětských či mladistvých nenaplněných přání,to fakt nevím ale v téhle pacošské komunitě stejně jako u jiných hardcore hobby komunitách, je vždy vcelku hodně "zvláštních" lidí (tady je to nejméně proto to tu mám rád) po forech o hifi a audiu jsem se poflakoval dost dlouho a i po pauze vidím až na vyjímky jen přešlapování v kruzích (což pozoruju už od GMX z roku 1998) .

Nevím jak to maj kluci co to maj podobně ve smyslu že jim nestačí jen základ z krámu nebo průměrnej bastl ze schémat z netu s plošňákem co sám nemusí malovat. U mě tím motorem pokroku byla vždy spíš nespokojenost s továrnou za ceny co si mohu dovolit a nastala fáze různých tuningů a pak i stavby vlastního designu a nutkání vylepšit co jde na maximum racionálně možného tak, aby mi to vyhovovalo. Vše (samože krom,cd, tuneru magičů a gramce) jsem si vždy postavil svoje,pc audio bylo pro mě požehnáním a až na konci hifi kariéry jsem byl línější a línější a zjistil že netřeba objevovat a patlat se s něčím co už tu bylo a zesáky jsem měl k plný spokojenosti poupravenou továrnu z roku 1984

Na mý finální sestavě krom plnorozsahových beden nekompromisní kvality (osazením i návrhem) a na svou dobu 2011-2017 rozhodně i nekompromisního dacu kde jsem dělal minimálně část napájecí zdroje a celej analog, nebylo určo nic těžkotonážního... jednoduchej řetězec bez blbin co nepotřebuju a věnoval jsem se pak už jen muzice bez potřeby plkání o ničem s někým na forech. Bohužel nastalo to že už jsem neměl kam dál,došlo u mě k životní změně a změně priorit a tak jsem se na to vysral se slovy ok dobrý už jsem tam byl a jdu zkusit žít jinej život To je asi tak vše,takže teď já jsem ten poslední co něco potřebuje dokola řešit,naopak je osvěžující si jen tak hrát a bavit se třeba čínskejma hračičkama a ozkoušet různé věci na které jsem dřív neměl čas a vlastně ani důvod.

Apropo:
Multikanál třeba znám z tzv "malý a velký míchací haly" v nejmenovaném ústavu kde se podobný "hodněpruhý adidas" věci přímo vyrábí a jen licenční poplatky a každoroční přeměření od chlapců z dolby zda jsme stále compliant je vcelku nepěknej finanční randál ... celej ten byznys není dávno vůbec o divákovi To takový hudební studio který je vyhlášený a kde se nahrávaj věci se symfoňákama do filmů do celýho světa, to je ovšem za mě tedy jiná káva, z toho jsem si na zadek i sedl když jsem tam byl poprvé