Posuzování zesilovačů

[dawsoo]

Ano a evidentně nejen já tomu tak rozumím naprosto,neb vím i moc dobře to, jak takové řešení hraje i měří, akorát to bohužel moc neodpovídá cenově v porovnání se zlatou érou hifi.. To samý se děje i v profi,která je mým denním chlebem v práci, třeba i takovej blbej genelec, nad kterým si někteří tak rádi honí cosi za řádově 100 tis, před rokem 2000-2005 max a dneska ,je to spíš k pláči.

Mimochodem ani ty vyjmenované krámy opravdu za řeč nestojí a to ani jeden z nich (zvláště seveřani často fakt opravdu umí) Chci jen říci že dnes platí víc než kdy jindy že méně znamená více = jednoduchej design s neelektonickým přepínačem vstupů a volume klasickým poťákem je vždy tou nejvíce jistou volbou,pokud tedy záleží na zvuku a ne na komfortu a výbavě v zaplatitelných vodách téměř vždy za cenu sonické a parametrové degradace.

Stačí místo pr keců a foteček na letákách se dívat trochu pořádně dovnitř, i třeba už jen taková blbá regulace hlasitosti (zlatej starej dobrej stereo alps) dokáže zcela pohřbít celej zbytek. Ale chyba asi bude ve mě je halt asi jiná doba a jiné priority a já natvrdlej si stále naivně myslím že by výrobcům mělo jít o maximum možného v daném rozpočtu pokud se bavíme o hi-fi v tom pravém slova smyslu.

[reeb]

jj ony i ty streamery a DACy morálně docela rychle starnou, kdyz ma člověk komponenty zvlast, muze si je upgradovat podle libosti. U AV zesiku se serou HDMI vstupy..
Poměrně rychle jsou to bezcenné krámy.

[Hanzi]

a já natvrdlej si stále naivně myslím že by výrobcům mělo jít o maximum možného v daném rozpočtu

Přesně. Bohužel je stále častěji vidět snaha o zkrácení inovačního cyklu (ve smyslu kupuj furt nový). Integrovanej DAC je jedním z prostředků - jak píše reeb. Integráč bez digitálních vstupů aby dneska pohledal. Velkou vinu na úpadku oboru má podle mě Harman international, když měřením tetřevů vědecky dokázali, že lidi jsou většinou hlušci :-)

[emge]

Dnešným integrovaným zosilňovačom úplne chýba koncepcia.

Integrovaný zosilňovač má zabudovaný DAC. V rovnakej rade je k nemu CD prehrávač, ktorý má tiež zabudovaný DAC. A bežne aj "streamer", ktorý má tiež zabudovaný DAC. Ten priemerný DAC pchajú nelogicky úplne všade.
Štandardom sa stal tiež phono vstup, hoci gramofón má len málokto. A kto ho má, ten väčšinou používa kvalitnejší externý predzosilňovač. Rozšírený je aj výstup na nahrávanie, hoci si neviem predstaviť, kto by v dnešnej dobe ešte nahrával analógovo.

Celé je to postavené "na hlavu".

[stiglitz]

No, já tu mám bednu kazet a nahrávám, a je to bezva.
Phono vstup je standartem, protože když ho tam já mít nebudu, a konkurence jo, mám problém. Jestliže se vinylů prodává víc, než CD, tak to asi znamená, že gramofon nemá málokdo. Já mám dva, třeba. Předzesilovač nemám. A co.

[Denkez]

emge: Možná, že to ještě nevíš, ale vestavěný DAC u zesilovače nemusíš používat, nebo lépe koupit si zesilovač bez DACu. Stejně tak i CD přehrávač/transport.

[emge]

Denkez, ja to predsa viem, preto to kritizujem. A logicky si to nekúpim. Výrobcovia to nevedia, keď to vyrábajú.
V modelovej (cenovej) rade integrovaných zosilňovačov som CD transport ešte nevidel. Kto by kupoval CD transport drahší, ako integrovaný zosilňovač?

Stiglitz, to si ale jeden z mála. A pochybujem, že k tomu využívaš nejaký "moderný" integrovaný zosilňovač s integrovaným DAC. Či?
Predaj súčasných LP je len hipsterská móda. Pre tú drvivú menšinu by stačila verzia s phono vstupom, či phono modul za príplatok. Načo to vnucovať všetkým?
Ja vo svojom okolí nepoznám nikoho, kto by používal gramofón. Ja som gramofón už predal, a to som s gramofónom a LP platňami vyrastal.
CD zničili šmejdi z hudobného priemyslu praktikami Loudness War. Tak nie je vôbec zvláštne, že sa ich predaj prepadol.

[Benazi]

I lidé se změnili, hodně mladých se moče po obchodních centrech s babama či bez bab a dobrá muzika na dobrém aparátu jim nic neříká, stačí mobil a špunty v uších.

[reeb]

Mnohdy ti mladosi hrajou i bez spuntu nebo sluchatek priserny chrchlavy zvuk... i pres bt reprak lahudka

[therion]

tohle me pobavilo )

one way to add some "warmth" is to increase the output impedance (reduce damping factor) in a controllable way. the simplest way to do this is to add a small amount (about 0.1-0.5 ohm) of resistance between the amp and the speakers. this comes at the cost of a small bit of power, and the larger the resistance the higher the wattage required for the resistor. a 5w resistor should be ok for 0.1 ohm, and a 10w resistor for 0.5 ohm. the metal cased ones that can be mounted on a heat sink are best, and the Dale ones are noninductive. 1ohm would be too much, since that would give a damping factor of 8, although you might like the sound if you say that the amp as it is is too "dry". just remember that whatever resistance you use has to dissipate it's share of the wattage. damping factor is ZL/Zo (load impedance divided by output impedance) and is a measure of how much the amp damps the effects of back EMF from the speaker (a speaker is very similar to a linear DC motor).

[Bobeš1]

U prostorového ozvučení je to jednoduché. Když se objeví něco zásadně jiného (Dolby Atmos) tak to posluchači chtějí a zbavují se svých AVR s 5.1 ozvučením, kterých se na bazarech objeví hodně a proto musí mít nízkou cenu. Kdo v tu dobu koupí bazarový stroj, který neumí novou technologii. Nový stroj si umí "poslechnout" svou místnost vč. reproduktorů a nastavit správné znění Dolby Atmos.
Ve stereu umí nejen "Direct" což obejde všechny kurvítka zvuku, ale ještě "Pure Audio", které k tomu vypne všechny nepotřebné věci vč. displeje.
Kolik % obyvatel dnes řeší něco navíc?
Ještě se mně líbí nabídka mnohokanálových výkonných zesilovačů s příkonem 150 W. Uvnitř je klasické, ale malé tráfko. Jak to provedou - Perpetum mobile?
To jsem zohlednil při výběru nového AV receiveru. Musel mít příkon, žádné superúsporné zařízení dle EU.

[Hordek]

Na filmy a full HD video koncerty to jistě bude fajn, tyhle vychytávky, ale klasické prosté audio-stereo je pořád ještě nejlepší na klasice, tj. stereozesilovač, pokud možno bez a nebo s vyřazenými korekčními obvody a nebo dual-mono zesilovač s oddělenou předzesilovací částí - též bez korekcí. :-)

[Bobeš1]

Filmy a video koncerty ve 4K a Dolby Atmos jsou ještě lepší. Škoda, že je jich málo. V půjčovně již mají dost titulů v Dolby Atmos, ale žádný ve 4K. Nechtějí je kupovat kvůli ceně a nezájmu zákazníků. V pouzdru na bluray nosič, kde je film ve 4K je také další bluray disk se záznamem tohoto filmu ve fullHD. Přehrávače bluray ve 4K jsou již několik let na trhu za nízkou cenu, ale k nové 4K televizi si ještě dost lidí koupí na doporučení p®odavače DVD přehrávač. Vždyť to stačí. Takhle nebudou zájemci o 4K tituly nikdy.

[emge]

Bobeš1, posluch hudby v miestnosti z reprosústav, to je kombinácia priameho zvuku od reprosústav a odrazov miestnosti.
Zmyslom viackanálového zvuku bolo od počiatku (kvadrofónia) nahrať tie odrazy a reprodukovať ich v miestnosti tak, ako by zneli v koncertnej sále...
Nápad je to dobrý, lenže posluchová miestnosť pridá k tým nahraným odrazom svoje vlastné odrazy. Vzniknú tak nové odrazy priameho zvuku a odrazy reprodukovaných odrazov. Výsledkom je chaos.

Viackanálový zvuk hrá dobre v zatlmenej (pretlmenej) miestnosti, kde nevznikajú tie druhotné odrazy odrazov. To však bežná obývacia miestnosť nie je. Myslím si, že to je dôvod, prečo sa viackanálový zvuk hudby neujal. Väčšina ľudí nemá záujem stavať si špeciálne miestnosti pre posluch hudby.

Pokiaľ ide o filmy, záleží na žánri. Pri filme založenom na dialógoch je viackanálový zvuk zbytočný. Často viac ruší, odpútava pozornosť. Ten viackanálový sa v praxi využíva iba rôzne "efekty" väčšinou v akčných filmoch.

Keď začínalo DVD audio a SACD, bol som na výstave, kde bol prezentovaný aj viackanálový zvuk. Už tam bol k tomu rozdielny prístup. Zaujímavé boli nahrávky, kde v tých zadných kanáloch boli skutočne iba odrazy pôvodnej (koncertnej) miestnosti.
Videl a počul som aj záznam koncertu Santanu na vtedy novinke "plazme", kde perkusionista bol na obrazovke predo mnou, a počul som ho zozadu. Proste, cirkus, o ktorý by som ja nemal záujem.

Netvrdím, že viackanálový zvuk je úplne nanič. Ale vyžaduje si to vhodnú nahrávku (bez nezmyselných "efektov") a vhodnú posluchovú miestnosť. Potom to má zmysel.

S tým DVD prehrávačom súhlasím. DVD formát je iba SD, to už nemá budúcnosť.
BD prehrávač je tiež lepší na prehrávanie DVD nosičov, má kvalitnejší upscaling na Full HD rozlíšenie. Aj z DVD vie vyťažiť maximum.

[luikas]

Neda mi to se do diskuze nevlozit. Jelikoz jsem nedavno presel od sterea k multikanalu, uz asi tusite, jaky nazor na toto mam Strasne moc zalezi na tom, co od audia ocekavate, jak ho po 90% casu vyuzivate a kolik do toho chcete vlozit penez (s tim, ze je jasne, ze jakztakz slusne kino bude stat 3x vic, nez jakztakz slusne stereo)

Bezny uzivatel resici kvalitu zvuku ma audio v obyvaku, kde sestava slouzi cele rodine. V takovem prostredi je pouzivana hlasitost spise nizka a vetsinu casu bezi TV s filmy, nebo u nekoho s herni konzoli. Jednou za tyden (kdyz je rodina pryc) si muzete pustit par pisnicek nahlas. Tu hodinku tydne bude stereo za stejnou cenu nepochybne hrat lepe. Po zbytek casu udela slusne kino mnohem lepsi sluzbu (alespon takova je moje zkusenost) - otazka je, jestli je pro vas dulezitejsi ta hodinka hudby, nebo ten zbytek.

Sam jsem byl prekvapeny, jako pokrok receivery udelali. I levne osizene modely maji slusnou kalibraci mistnosti (ktera dela opravdu divy predevsim v casove oblasti a sfazovani jednotlivych kanalu a docela slusne pomuze i basum). V akusticky horsi mistnosti pak i to kino s obyc AV receiverem se slusnym subwooferem a kalibraci hrave prekona poctive stereo bez kalibrace, minimalne na basech (predevsim pri nizsich hlasitostech a oriznuti nejnizsich frekvenci pro satelity se osizeny zdroj, chlazeni a DACy v AVR uplne ztrati). Nemluve o spouste dalsich fajn funkci (inteligentni pouzitelna fyzioregulace, napojeni na chytrou domacnost...)

Takze ja ty lidi s kinem docela chapu, je to dneska mnohem vetsi univerzal. Pokud mate samostatnou poslechovou mistnost, jde vam o narocnejsi muziku a radi poslouchate opravdu nahlas, stereo za stejne penize bude samozrejme lepsi. Nemam zadna data za ČR, ktera by to podlozila, ale nedavno jsem videl obdobna pro USA a pomer lidi vlastnicich kvalitni kino vs lidi s dobrym stereem (oboji rekneme 10k USD+) byl opravdu VYRAZNE ve prospech multikanalu - proc asi?

[Benazi]

Pravděpodobně je baví filmy.

[Digiting]

Kulturní, informační, vzdělávací, společenský a osobní přínos multikanálového zvuku bych srovnal s přínosem zvyšujícího se počtu televizních kanálů - t.j. více kanálu.

[Benazi]

Kolik je filmů v plné palbě?

[luikas]

No v 5.1 je dneska vetsina filmu. Ty nove jsou uz casto s Atmos zvukem a je otazka casu, nez umela inteligence predabuje tyhle filmy do cestiny vcetne atmos zvukove stopy. To same se tyka dostupnosti hudby v atmos (poptavka je tazena atmos soundbary a sluchatky, poradne kino se s tim spis veze)

Na tv vysilani uz dneska koukaji jen duchodci 75+, ostatni na filmy koukaji pres Kodi/Netflix apod. kde je multikanal standard.

Mimochodem impulsem k prechodu pro me bylo, ze jsem ze srandy doplnil stereo o surroundy a po 10 vterinach filmu bylo rozhodnuto. Jinak ajimalo by me obecne, kolik procent lidi v Cz/Sk investuje do audia vic nez rekneme 30k Kc. Nejake tipy?

[dawsoo]

Mam na tyhle věci názor jasnej už od počátku co vylezli s DPL ... víc kanálů = víc adidas,kolik filmů a věcí je uděláno opravdu multikanál mixem kvalitně a ne jako nějaká podivná karikatura virtuální nepřirozené zvukové reality? 10% 15? ,z 99% se jedná o čistě postprodukční práci kde se ambientní informace dělá DSP. Takže pro mě tedy výhradně i na filmy jen stereo,přesně tyhle píkoviny který jsou jen o licenčních poplatcích parazitům typu dolby víceméně k ničemu,už v sedumdesátkách byly pokusy s SQ systémy a nechytlo se to.... za mě je to o kvantitě a ne o kvalitě, dobrých zvukařů co umí udělat stereo je jak šafránu a multikanál je v hodně případech jen takovým pokusem ... obecně kinařský krámy bohužel klasický poctivý hifi už min 30let postupně zabíjej,nyní to dostává novou dynamiku... soundbary, telefony,bt sračky často i mono to je důvod degradace = zpětná kompatabilita,neb plná dynamika a neekvalizace by na těch hnojkách vůbec nehrála ... lidi si zvyknou a místo aby vše šlo dopředu jde to tam kam slunce nesvítí a málokdo má dvě striktně oddělený sestavy to je jen pár fajnšmejkrů co na to maj prostor a hlavně čas si s tím hrát..