Hledá se 6,5" střed

[dawsoo]

Pokud je snaha znatelne levnejsi, tak ta sica sestipalec je vazne dobra, a dost bych se primlouval za sica dvanactku pod to, aby se spojily charaktery. Muj nazor, nejde o to vybrat ty nej repra kazdy izolovane, ale tez jak to bude fungovat spolu. A taky bych vybral dvanactku co chce tak 80l, protoze velky lednice jsou strasny.

Přesně jak píšeš Kocoure, stejnej myšlenkovej pochod a zkušenost že ne vše lze dávat spolu protože to někdy prostě spolu jednoduše nefunguje dobře, proto ta sica i za mne. Pokud jsou ty Vify o tolik lepší o co jsou dražší (což já nedokáži posoudit) tak pak ano, ale oba 7+12 což už bude za poněkud jinej peníz že a nemluvě o tom, zda by k tomu stačil ten disko vejškáč...

PS: pokud je nějakej link kde je někdo aspoň v základu nezávisle změřil rád mrknu (klidně do SZ). Našel jsem jen jejich malý NE (3-4palec) brášky a ty nedopadly zrovna moc dobře

[check]

http://www.zaphaudio.com/temp/Vifa-NE180W-FR.gif
http://www.zaphaudio.com/temp/Vifa-NE180W-HD.gif
http://www.zaphaudio.com/temp/Vifa-NE180W-IMP-2.gif
http://www.zaphaudio.com/temp/Vifa-NE180W-CSD.gif
http://www.zaphaudio.com/temp/Vifa-NE180W-Le(x).gif
http://www.zaphaudio.com/temp/Vifa-NE180W-TS.gif

12" Sica neodymiová nemá větrání pod prachovkou prostředkem magnetu, ale jenom dírky od cívky a ty jsou nedostačující. Taky nemá zkratovací měď v magnetu. Tvrdej závěs na 12" to bude vrčet a funět. Na PAčkový bedny dobrý protože ty dírky budou skvěle chladit cívku, když do toho pojedeš 800W z kompresorového výkonu, na kvalitní hifi fakt ne.

NE řada podražila, ale NE180W-8 2 ks + NE315W-4 2 ks umím dovézt za 20 000 Kč. Jestli teda půjdou sehnat, doprodávají se poslední kusy.

[Anti]

...a nemluvě o tom, zda by k tomu stačil ten disko vejškáč... ..

Tak nějak chápu příznivce širokopásmových soustav. Takhle můžu měnit a měnit.... :-D

Jinak samozřejmě děkuji všem za přínosnou diskuzi. A z pětky za Sica je dvacka :-D

Pokud by to bylo konečné řešení pro nepříliš náročného posluchače, tak bych do toho snad šel. Kolik zahučí do adekvátní vexle?

[antonio]

Anti, nejdřív ujasni, proč chceš vlastně měnit M12. Použil jsi ji už někde? V čem ti nevyhovovala?

NE180W je skvělý středobas, ale jako čistý střed bych ho nepoužil, protože svým hlubokým kónusem tě bude omezovat nízkým dělením s výškáčem - a to nechceš. Pokud bys chtěl zachovat celokovové řešení, zkusil bych Pluvia 11 od Markaudio, má naopak mělkou membránu a tak jeho natáhlejší směrovky oceníš, plus i designově sedne.

Jo a WG-300 je docela mizerný kus plastu.

[check]

Výhybka pro začátečníka stačí jednoduchá, když nevíš co a jak tak by jsi se složitou stejně více pokazil než vylepšil.
Všude klidně druhý řády bez kompenzací, takže výhybka za 3000 Kč klidně komplet. Tyhle lepší měniče bez problematických oblastí právě snesou jednodušší výhybku.
WG300 musíš mít zalité z rubové strany epoxidem, jinak to rezonuje jako prase. To už je lepší něco vytisknout na 3D tiskárně, nebo udělat na CNC WG. Případně i ručně frézkou R25 nebo R38.

Výhybku WG300 + NE150W jsem už dělal, žádný problém s hloubkou nebyl.

[Anti]

Antonio :-D
Já nechcu měnit HiVinu, nemám s ní problém. Možná bych tam slyšel negativa ve zvuku kdybych mě na ně někdo upozornil a měl bych srovnání, ale voni říkali... :-)
Co se týče středů, nemám nějaké preference, byl jsem spokojen i s tím Audaxem, ale je to spektrum kde mám největší nároky a než se v něm kuchat až odejdou závěsy tak jsem uvažoval o něčem jiném.
Můžeš prosím rozvést co je za problém s tím WG-300? Co se zkazí?

Á, check mi to už prozradil... Toto mi nikdo neřekl. Tak s tím holt budu muset něco udělat, stály litr a zkurvil jsem kvůli ním původní faceplate :-D

[dawsoo]

Check: Díky Martine, za odkazy na zapha jsem uplně zapomněl, jak jsem z toho už venku... ta vifa vypadá i za mě dobře má pěknej motor a membránu na jejich poměry ukočírovali taky slušně. Na směrovky se vyprdnout lišit se to bude minimálně s WG na 2k a není to prioritně klíčovej parametr pro výsledek.

Koukám že se na to "reprákování" zaph taky vyprd,kouk jsem při tý příležitosti na celej blog a rozumím tomu co píše

Anti: Jako jo dvacka za 4kousky do 3p NE7+NE12 není podle mě vůbec špatná cena v dnešní době, pokud je tak dobrej i ten 12 basák, tak bych klidně na to kejv,mohlo by to bejt pro tebe finální řešení a vejškáč jde vyměnit vždycky scanspeaky maj všecky skoro 104mm a i ty disco je dostatečně kvalitní když se použijí správně (navíc maj záměnný čela takže bys nemusel zmasakrovat další kus ale jen top přehodit a ano k revelatoru apod by byl asi málo, ale tady bych se toho asi nebál.

Místo WG300 jde dát třeba Visáč nebo jinej ,dělaj toho dneska už dost a nestojí to milijon. Pokud to říkaj dva lidi co bedny nějaký postavili není důvod nevěřit že to i nehraje pěkně.

Nicméně pokud to co máš vyhovuje, tak jen dokup co radil Antonio. A budeš to mít vyřešený, jasně že je lákavý vylepšit,znám to víc než dobře a jsem rád že jsem se tý "nemoci řešit nepodstatný a zábavu místo opravdovýho života" zbavil tak to beru dneska bez emocí a ryze pragmaticky, otázka je vždy nejdůležitější zda je to opravdu potřeba a nestačí jen pořešit to co tě trápí a neroztáčet kolotoč . :wink:

Smysl má buď celý pořádně vč návrhu a tady je to diskuse už jen o tom do jaký míry a nebo jen nutný věci a nahradit audax kerýmu časem uhnije pěna,vše mezi bude asi ve výsledku o ničem. Nakonec tam můžeš fiknout HIVI M6a a bude to vypadat líp a hrát hůř

[check]

Anti, když se podíváš kolik stojí MDF, dýha, lakování, frézky, vezmeš kolik do toho dáš práce, tak dělat pro sebe něco polovičatýho, když jenom stavbou budeš trávit několik měsíců a pak to několik měsíců budeš ladit...

Hivi M12 není špatný reprák, je akorát totálně obyčejný, nemá pokročilý lineární magnetický systém nemá velkou cívku, nemá větrání středičky a asi ani cívky. Nemá optimalizovaný závěs a středičku na linearitu. Nic z toho není na první pohled vidět, ale rozhoduje o zvuku. V podstatě taková Tesla ARN315, ale se silnějším magnetem, něco jako Beyma 12BR70.

Za 20K je NE7+NE12 definitivní highend řešení. Zbytek bude na tobě, jak si poradíš s výhybkou. Ten basák může být klidně vedle 5" jak je čistej.
Zítra objednávám a v pátek jedu pro repráky. Jestli někdo něco chcete, tak jsem na mailu nebo na telefonu. Howgh.

edit: Tak bohužel NE řada nyní minimální odběr 1000 ks, jedná se o menších odběrech, ale to bude na dlouho. Prozatím tedy není dostupná.

Takže zpátky k výběru a nebo si nech M12, jestli chceš ušetřit. Když ji dáš nezapuštěnou do ozvučnice s větším objemem a tu ozvučnici snížíš objem třeba cattlebellama nebo petkama s betonem, tak můžeš třeba časem vyměnit za lepší basák (zapustit) a objem opět zvýšit.

Ta M12 má myslím plechový koš s tenkou přírubou, že by to esteticky nemuselo vadit ten basák nezapouštět.

[BlackRider]

Nemá někdo odzkoušený tohle? Papírově se mi to líbí:
https://www.sbaudience.com/index.php/pro...o-6mw150d/

[check]

To už je lepší ta Sica 6,5"

[Anti]

HiVina:

[check]

A mezi středičkou a magnetem je nějaký větrací otvor, že by tam byla vidět kmitací cívka?

Dírka malá ... alespoň něco. Asi to má nějakou menší cívku, myslím, že to mělo malou prachovku, tak cívka bude malý průměr.

Každopádně se kloním spíš k tomu, aby jsi si M12 nechal, protože Sica 12" není smysluplný upgrade. Radši přitlačit na střeďáku a pořídit něco extra dobrýho, co bude jednoduchý pro začátečníka a ušetříš na součástkách výhybky.

Ideálně Satori střeďák https://sbacoustics.com/product/6%c2%bdi...i-mr16p-4/

Na ten bych snad zkusil aplikovat i výhybku prvního řádu a výhybka by tě přišla na 1500 Kč za materiál na třípásmo. Výhybkou nízkýho řádu by se to barvou zvuku zarovnalo k ostatním méně kvalitním měničům. Vždycky je lepší mít kvalitnější středy než okraje pásma.

Toho SATORI MR16P-4 ti můžu přivézt za 9500 Kč/pár

[Anti]

HiVina nemá žádnou prachovku, blíže jsem ten reprák nezkoumal a vrátil ho do bedny. Pokud není za slušný peníze nic lepšího k dispozici, nemá to cenu měnit.
Na Satori jsem koukal, na Ebay prodával pár nějakej Rumun, ale byly to ty bílý a měli ten propad na 1,3 kHz výrazně větší.

....Vždycky je lepší mít kvalitnější středy než okraje pásma.

Takhle jsem uvažoval od začátku, ale někteří mi píšou že to nemá smysl a horší výška nebo bas to zabije.
Takže černý Satori je taky možnost.

[check]

Od HiVi M12 už není datasheet ani fotky na netu. Já ho mám akorát uložený ve WinISD, tak jsem hádal. Ono to má phaseplug místo prachovky? To by řešilo minimálně půl problémů s větráním magnetu

Není to podstatný rozdíl bílá/černá varianta. Vem štětec a natři ho na černo. Přijdeš o 0,1 až 0,25 dB citlivosti podle tloušťky nátěru, hrby na charce se posunout o nějaké jednotky max 30 Hz níž (v pásmu 5-10 kHz)- nepodstatný rozdíl a budeš je mít černý.
O něco lepší středy má ta středobasová varianta: https://sbacoustics.com/product/6%c2%bdi...i-mw16p-4/
A k tomu na basy výhybku třeba prvního řádu.

Jako že by vadilo mít v bedně kvalitnější reprák? To nevadí nikdy, jenom se dá říct, že z pohledu celkovýho designu to není optimální. Ale vzhledem k tomu, že nějaký repráky už máš a taky máš omezenej rozpočet a schopnosti nastavení výhybky, tak je jednodušší pro tebe mít kvalitnější reprák, který i když pustíš fullrange tak bude hrát skvěle. Spousta měničů je dobrá, ale vyžaduje speciální péči ve výhybce a to není nic pro začátečníka. S jednoduchou výhybkou ušetříš za součástky a celková cena stavby pak není tak hrozná.

[BlackRider]

Jestli se dobře pamatuju Hi-Vi M12 je tvrdá membrána (Al+něco slitina?) bez prachovky tvořící 1 ks.

Martine tu Sicu bych spíš použil do plnorozsahovýho dvoupásma, než na pozici střeďáku.
No a parametrově (porovnávám dvě 8R varianty- https://www.sbaudience.com/index.php/pro...o-6mw150d/ ; https://sica.it/wp-content/uploads/2021/02/Z004100.pdf)

- SB citlivost o 4,6 dB vyšší
- 2"SB versus 1,5" kmitačka Sica
- hliníkový zratovací prstenec SB
- SB menší ekvivalentní objem a činitel jakkosti: Vas 8,8 litrů (20,2 Sica); Qts 0,32 (0,42 Sica)

Co konkrétně je na tom podle tebe lepší?

Možná to zavěšení horní z více vlnek a středička.

Edit:
Datašíty 2v1

[check]

Satori má lepší motor než Sica a ta má lepší motor než SBaudience. Stačí se podívat na impedanci - na indukćnost.

Není zkratovací prstenec jako zkratovací prstenec. Záleží jak a kde a kolik. Jednou z nevýhod pořádného motoru je snížení citlivosti, aby se dosàhlo linearity, při stejné síle magnetu. Ale na hifi je převażujícím faktorem nižší zkreslení lineárního motoru.

[BlackRider]

Jo, chtělo by to vidět obě impedance v jednom grafu, tam je též vidět rozdíl, ale to jsem přikládal jiným hodnotám na XY grafů.

[check]

Čitelný to je, spíš odhadnout ještě do toho vliv průměru cívky.

Tak můžeš být první, kdo to změří, akorát je minimum order quantity na SBaudience 6 ks.

[BlackRider]

V pásmu 300 - 2000 Hz jsou impedance skoro totožný.

Myslíš, že průběh impedance bude jiný oproti datašitům?
6 ks je moc, aktuálně bych neudal ani pár.

[dawsoo]

BR: přečti si znovu celý vlákno ,nechce žádný ušatý věci ale jen kulatý = takže sica ano sb ne.