Super shunt pro DAC a sluchátkový zesilovač

[mechanik]

reeb, aj ak by išlo len o zdroj tak by som tu kohokolvek v stavbe len podporil. Veď tu na fore nikto nič sám nerobí. Laco ponúkol nejake veci ale to sú prakticky stavebnice a inak sa tu nedeje nič. Takže by som ho v tom na miesto rýpania podporil. Je fakt že nikto tu dotiahnutý diskretny regulátor neodprezentoval a práve z toho dôvodu...

[dawsoo]

Já teda nevim, naopak myslim že reeb má recht,já se do toho plést nechci, ale nesouhlasim tady s Mechanikem a pár postřehů proč bych měl.

Kotle tobě se tímto omlouvám, není to vůbec nic osobního proti tobě,jen je to bohužel typický .. pokud to pomůže k zamyšlení a třeba přehodnocení priorit,tak to může být i pozitivní ve výsledku.

Co mi příjde asi nejvíc z mýho pohledu blbě, je obecně v DIY komunitě bazírování izolovaně na věcech, kde není třeba to extrémně hrotit a naopak často ojebat to tam, kde je třeba to udělat opravdu pořádně. Tady odzačátku jasná kombinace shunt potenciálně ultralow noise zdroje s obyč základním kompozitem/sluchátkáčem typu Operák+bafr + znečištění nesmyslným výst ochranným obvodem s relé,který většinu veškerý snahy o nízký THD a SNR dost zdregradue,nemluvě o tom pak zkoušet výsledek různým zabordeleným harampádím typu "v autorouteru splácaný nedodělky z číny" = to aspoň teda mě fakt moc nedává smysl co má bejt tím cílem.

Je vidět snaha o opravdu slušnou práci,to je naprosto super a dokážu to ocenit, avšak bohužel zatlučeno zcela neúměrně zbytkem řešení a kde vynaložené úsilí nebude obávám se odpovídat vloženému v celkovým výsledku.


1. Za mě Shunt reg patří např. do napájení špičkově navrženýho DACu a třeba k Hodinám, případně k preampu s vysokým gainem nebo na měření zkrátka zařízení s nižším konstatním odběrem, kde to jde na čistotu napájení precizně vyladit.
2. OPA+tenhle konkrétní diskrétní buffer ze schématu s daným osazením a topo , bude horší řešení než s TPA a pokud je ok. a vyhovuje zbytku řetězce,stačí mu bohatě 78xx+79xx s násobičem např.
3. S Dacama (modulama) z Číny si chci časem také pohrát, ale zatím jsem neviděl nic co by stálo za pozornost buď bez radikálních úprav v zapojení nebo jen jako vcelku dostupný a laciný zdroj chipů pro vlastní návrh.

[mechanik]

dawsoo, vlastne súhlasím. Myslel som podporiť ho v stavbu regulátoru. Inak on píše že časom si chce navrhnúť poriadny DAC. Moja skúsenosť je taká že s napájaním pre buffer to fakt nie je potrebné hrotiť. Ten diamond s operákom bude mať PSR určite dobré. Aj keď osobne som tiež dobré regulátory dal všade... Použiť ten zdroj na DAC bude určite prínosnejšie.

Myslím hlavne človeka čo chce niečo sám a poriadne robiť neodradiť. Možno časom operák nahradí diskretnym riešením a topologií bufferov som skúšal 8 či dokonca 9 a diamond buffer keď sa urobí dobre aj tak základný tak rozhodne nehrá zle a nie je zlý parametrovo ani ničím dalším.


Pozerám že som ti písal hneď v #4 príspevku:

Počutelné rozdiely medzi regulátormi by som v najlepšom prípade hodnotil ako minimálne. V prípade predzosilňovača určite. V prípade DACu to má daleko väčší zmysel ale skôr než prvý regulátor tie dalšie na doske ktorých je hromada... Pre digitál, analog, analog DACu, analog OZ...

[kotel]

Nezdá se mi, že by mě někdo odrazoval. Všechny připomínky jsou věcné a rozhodně mají přínos. Návrh zesilovače dělám poprvé, takže plno souvislostí mi uniká a když mi někdo napíše, že tam mám nějakou blbost, tak na tom nebudu trvat a udělám to jinak.
Ohledně DAC, tak to nebylo asi úplně pochopeno. Finálním cílem bude přiblížit se kvalitě např. Lutadac. Udělat repliku s vlastními vstupy by neměl být problém. Tzn. čínské DACy budou jen dočasně. Co budu moct udělat hned dobře, tak udělám, abych se k tomu už nemusel vracet a někde bude naopak kompromis s očekávanou pozdější výměnou.

[dawsoo]

To je rozumnej přístup.

[reeb]

Neco takoveho spachej

https://www.sotmaudio.cz/d-a-prevodniky/sdp-1000ex/

https://www.gredaudio.com/

Tvorbe fandim, nehejtim..

[kotel]

U toho druhýho je hustý to totální oddělení optikou každého kanálu mezi USB a DAC a ještě to tahají přes bludiště, aby neprošlo žádné záření z USB kabelu.

[DJ_Rix]

To bludiště tam rozhodně není proto, že by to mělo řešit nějaký záření USB kabelu Prostě ty optický kabely musí mít nějakou minimální délku, toť vše
Víte vůbec někdo, jak se jim to vyvíjí ? Už na tom dělají snad 6 let a zatím pokud vím to nebylo uvolněno ke koupi, je to podobná situace jak s Okto, hezký věci, kde autoři zamakali ale finál nedostupnej, což je podle mě škoda

[kotel]

No ale kdyby nešlo o záření, tak to přece nebude oddělené přepážkou a ještě optickými kabely. Ta deska s CPU trochu září kolem sebe. Něco naměřit museli, jinak by to tak neřešili.

[kotel]

Vyhodil jsem nesmysly. Konce jsem zdvojil a tím pádem se na nich mohl snížit klidový proud a vydrží i větší zkratové proudy. Vazební kondenzátor jsem dal pryč s tím, že jsem vrátil DC ochranu.
Na diskuzích jsem četl, že některým sluchátkům vadí i 100mV takže ochrana si musí napětí zesílit operákem. 100mV vypne za cca 1s, zároveň projde i 5Hz při 12V. Ale viděl jsem, že to nastavují i na 3s, takže to vypadá jako dostatečné.
Korekce klidových proudů: diody 1N4148 mají nejnižší šum při 6mA. BCčka potřebují alespoň 3mA (pro pracovní oblast). Verze zesílení "B" se tedy zdá být akorát, aby emitorové odpory nemusely být moc velké.





Zajímavý je doplněk teardrops pro kicad, který přidá "slzy" na spoje tras a děr. Pěkně je to zaoblí.



Desku se podařilo trochu zmenšit na 93,5x76mm a ještě jsem zkrátil cesty signálu.

[kotel]

Číňan slaví, takže mi teď desky nevyrobí. Zatím si tedy udělám další části.

Relátkový zeslabovač ovládaný z arduino. Návrh rezistorů je převzatý. Tam nic lepšího nevymyslím. 64 kroků beru jako dostatečný počet. Více už je myslím kontraproduktivní. Deska je stejně velká jako zesilovač 93,5x76mm, takže ten může být nad ní a DAC může být vespod.
Tím, že bude deska pro každý kanál, tak půjde nastavovat i balance. Ještě najít pořádný rotační enkodér. Ty levné moc nevydrží.

edit: ve schématu je chyba, první 2 odpory mají být zapojené jinak, opraveno následně, na A0-A2 chybí pull up rezistory

[Dzin]

.... Návrh rezistorů je převzatý. Tam nic lepšího nevymyslím. ...

A to je zrovna ta věc, která je na tom nejvíc blbě.
Už z principu nemůže fungovat sériové řazení těchto útlumových článků v zapojení s různou vstupní a výstupní impedancí.
A při zapojení na zdroj s impedancí 853R a výstupu zatíženého cca 360R, jak je psané u schématu, to bude mít jednotlivé kroky různě velké mezi cca 0,2 a 3,2 dB, pokud dobře počítám, a to asi nebylo záměrem. Nehledě na asi 10,4dB vloženého útlumu navíc jako bonus.

Správné řešení je dle mě s Pí nebo T-články, kde jde zařídít, aby vstupní a výstupní impedance měla pořád stejnou hodnotu.

A jedna konstrukční, C2 dát co nejblíž k pinům 8 a 9 U2. Z něj do hvězdice vyvézt 5V k relátkům (nechceme si napěťové špičky z vypínaných cívek relátek roztahat po celé desce).

[kotel]

Dle simulací je útlum jednotlivých kroků +- podobný. Ale konstantní vstupní i výstupní impedance by byla samozřejmě ideální. Pro DAC je takhle impedance pokaždé jiná. I když to možná vadit nebude, když tam ještě mezi tím bude I/V sekce s operačními zesilovači. Zkusím, jak to bude vypadat s pí články. Díky za tip.

[Dzin]

Tak ono asi bude fungovat i tohle, když to bude správně. Už vím, co mi tam nesedí !

Hodnota R2 je úplně mimo. Podle mě má být 200R (může být asi i 180R). Pak to celé dává smysl a vstup je potřeba připojit přes odpor 360R do série k výstupu předchozího operáku, či jinak zařídit impedanci vstupu těch 360R, a výstup ideálně taky zatížit stejnou impedancí (to ale na rozdíl od vstupu není bezpodmínečně nutné).

[mechanik]

BV písal že s L článkami mal najmenej starostí okolo lupancov. Aj tak to chce asi 2-3 kroky "ošetriť" inak tam malé lupance sú... Ak sa to bude budiť z cca nulovej impedancie a výstup pobeží zase do rozumne vysokej tak to bude fungovať dobre.

Určite ti stačí utlm tých 64db? Nikdy som nepochopil ako takéto utlmy môžu ľudom stačiť... Ja nutne potrebujem asi 80db a ak to má ísť stlmiť na uplnú nulu tak takých 96db...

Ako bolo povedané, to blokovanie IO nie je dobre. Celkovo by som pouvažoval o definovaní nejakych impedancií na vstupoch a výstupoch tých IO...

[kotel]

Ano, v sérii tam bude ještě odpor . Já ho mám špatně až za attenuatorem na zesilovači a on musí být před ním. R2 mi stejně vychází nejlépe 560R. Pak je výstupní impedance stejná namátkou pro celý rozsah. Udělám si na to ještě komplexní test.

Určite ti stačí utlm tých 64db? Nikdy som nepochopil ako takéto utlmy môžu ľudom stačiť... Ja nutne potrebujem asi 80db a ak to má ísť stlmiť na uplnú nulu tak takých 96db...

Možná máš na zesilovači nějaký gain větší než 1? -60dB udělá ze 3V 2mV. Slyšitelné napětí do 16 ohm sluchátek s citlivostí 118 dB/mW bylo 5mV. Pokud budu chtít úplné ticho, tak tam bude mute, které se aktivuje, když otočím úplně na 0. Ale je taky možný, že jsem už hluchej.

Relátka ošetřím lépe.

[mechanik]

Sice hej, ono je to na sluchátka... Ale nikdy nevieš... a s bednami sa hodí viac.

[kotel]

Nakonec bude nejlepší dát kondík ke každému relátku, protože jinak se dráty tahají stejně přes celou desku.

Já tohle schéma totiž udělal podle kalkulátoru, který má občas bug. A testy na původním bez bugu. První 2 odpory mají být zapojené jinak. Já si říkal, že mi něco neštymuje a tady borec to vidí na první pohled.

Správně je takto:

[Dzin]

Aha, to je vtipné, přičíst tu impedanci k prvnímu rezistoru a místo zkratování dát větve děliče paralelně na vstup, přepojení ze země na vstup totiž nemění impedanci výstupu. Ušetří se jeden odpor. Díky za inspiraci.

[kotel]

Válí se mi tu malý krokový motor, tak mě napadlo, zda by z něj nešel udělat enkodér na volume, protože klade příjemný odpor, má přirozenou aretaci a narozdíl od levných enkodérů i něco vydrží.
Někdo už to zkusil a zdá se, že funguje dobře:
https://www.instructables.com/Using-Step...y-Encoder/