VA tube phono

[Wili]

VA tube - co to bude? // zmeneny nazov temy

Moj dalsi hifi doplnok v stadiu vyvoja a napadlo mi, ze zabavne bude ak skusite uhadnut co to je preto anketa, po ~tyzdni temu premenujem na build thread a doplnim detaily

Kto sa vyzna do schem a co ktory hifi komponent vyzaduje / obsahuje tak je to hadam aj celkom lahke

[BV]

Phono preamp s pasívnou korekciou, nastaviteľná vstupná kapcita na vstupe

[Wili]

BV podla coho usudzujes ze je korekcia pasivna a nie aktivna?

[BV]

Len odhad, s ohľadom na počet aktívnych prvkov.. 4 triody na kanál v ceste signálu:vstupné zosilnenie-1. korekcia-zosilnenie-2.korekcia-zosilnenie-sledovač (pre menšiu výst. impedanciu). Toto by sa mi zdalo "optimálne", ale určite sa to dá urobiť aj inak.

[mg]

Je to aktivní RIAA, vycházející z preampu MARANTZ ? Nevím zpaměti model, to schema mám někde doma

[Wili]

az skonci o tyzden hlasovanie vsetko prezradim ale teoria od BV je relativne blizko

[zdenoeddie]

Zahlasoval som za riaa passive, a tipnem si ze kaskoda/diff zos., nap. zos., CF na vystupe. Celosymetrika. A ak dobre vidim, zeby subsonic filter este k tomu?

[Wili]

uz je evidentne ze je to nejake phono ale anketa trva tak detaily az potom, ale premyslam nad krabicou a mam otazku:

Spravim ukostrenu krabicu v 1. triede, prepojim signalovu GND pri vystupnom konektore s krabicou cez earth-breaker s diodami odporom a kondenzatorom. Neviem ale kam mam pripojit zemniaci kolik na gramofon? Mam ho napojit na kostru alebo na signalovu GND vstupu?

[BV]

Na kostru, krabicu. Na signálovú zem vstupu len signálové zeme z prenosky .

[Wili]

Uz presiel tyzden a hlasovanie je ukoncene kto hlasoval za pasivne riaa hlasoval spravne! preco pasivne? lebo mam len aktivne a pasivne som nikdy nestaval a mam na to doma asi 50% suciastok. Stacilo sa len chvilku pohrat v simulatore, nakreslit narychlo dosku a prvy navrh bol hotovy. Kedze s pasivnym nemam vela skusenosti ocumoval som ine zapojenia co a ako... samozrejme najvacsim problemom je prvy stupen z hladiska sumu, vystupneho odporu a skreslenia kedze nema spatnu vazbu a je zatazeny na vystupe korekciou. Jediny pasivny ospevovany riaa co som nasiel bol od luxmanu eq500. V ich blokovej scheme vidiet ze pouzivaju SRPP. Tato idea sa mi celkom pacila tak som si to nahadzal do simulatoru a prve nastrely vyzerali velmi dobre.

Co sa mi nepacilo v luxmane bol druhy stupen zase srpp a za tym ac follower, viac menej len kvoli ficuram navyse ako je HP filter a pod. Nic z toho mi ale netreba a preto som druhy stupen znacne zjednodusil = jedna sa len o obycajny triodovy stupen s anodovym odporom s priamo viazanym DC followerom. Vdaka tomu som usetril na elektronkach a mozno snad este zlepsil parametre. Potom este ostavalo pohrat sa s doladenim korekcie tak aby vyzadovala minimum pouzitych suciastok s bezne dostupnymi hodnotami kondenzatorov, co sa celkom podarilo. Nizsie simulacia odchylky od RIAA krivky:





Simulacia skreslenia, thd okolo 0,004% resp. 0,015% uvidime aka bude realita ale ak sa bez spatnej vazby v realnom zapojeni dostanem aspon k 0,1% budem stastny





Nizsie je schema zdroja + serepeticky okolo:





Schema predzosilnovaca:





Mimochodom BV dakujem za radu so zemnenim^^

Mam dalsiu otazku... Povodne som do korekcie chcel dat len PP kondenzatory, na druhu stranu nimi neprechadza priamo signal, len ho zvadzaju do zeme. Ma vyznam teda pouzivat na pozicii korekcie PP kondy alebo staci aj PE? mam problem zohnat 3n3 PP v RM5mm resp. zohnal som na ebay, ale neprisiel, natrafil som na scamera

/// diky zs_ za pomoc s nezohnatelnymi kondenzatormi! ^^

[pzwak]

Wili, k topologii ti psát nic nebudu, své důvody jsi popsal celkem jasně Jen mám dvě otázky - proč jsou tam odpory R16/R17, když je to pro MM vložku, která má danou zátěž 47k (se 100k jsem se ještě nesetkal a 470pF na dip switchi se někdy hodí) a proč na výstupu kondy 3u3 C44/C45, když DC složku spolehlivě oddělí C22/C51?
A poznámka ke zdroji - ty baterie odporů v sérii u VN zdroje jsou proč? Šuplíkové zásoby? Spolehlivě by to vyřešil vždy jeden 2W odpor... Ale pokud máš plný šuplík 0.6W a místa je dost, tak proč ne, jen kdysi nás učili, že čím víc součástek, tím větší pravděpodobnost poruchy
THD se u pasivního RIAA dá dostat pod 0.05% úplně v pohodě, jen to někdy nebývá v katalogových prac. bodech, ale je třeba trochu laborovat.
Šum u MM není taková tragédie, u MC už je to větší výzva
Jinak jsem moc zvědavý na finální realizaci, jak tě znám, budeš to mít vymazlené do posledního detailu

[Wili]

pzwak diky za komentare nieco ma svoje dovody a nieco nie, nieco je experiment odpoviem postupne:
- existuju aj MM prenosky so zatazou 100k (jednu taku mam a chcem skusit aky bude rozdiel vo zvuku oproti 47k zatazi)
- 3u3 kondy na vystupu neviem este ci osadim, tiez som nad tym premyslal a zvazoval ci ich neosadim prepojkou. Mam skusenost ze taketo dvojite oddelenie ma velke vyhody v tom ze pri zopnuti nepocut ziadne lupance, ani tuk. Pri nahrievani aj po 20 sekundach stale ostane na vystupnom konde malicke DC co je ciastocny problem. Tymto ho je mozne eliminovat, vyskusam na hotovom kuse ako sa to bude spravat a pripadne tie druhe neosadim...
- baterie odporov su z viacerych dovodov... vykonova strata, napatova strata a hlavne dopasovanie vyslednej hodnoty je ovela jednoduchsie

[zdenoeddie]

3u3: Kedze nemas za nim "bias" resistor, tak pri zapojeni za chodu, tam bude lupanec aj tak (aj ked asi mensi, ako keby si to robil na prechadzajucom C). Ja by som to nekomplikoval. Ked uz, tak radsej oneskorit pripojenie vystupu, a po nabiti C, odpojit R.

[Wili]

zdeno on je z opacnej strany, jeho bias rezistor je ten R45/46 ak by na vystupe z preampu bolo pripojene zariadenie s nejakym (akymkolvek) DC potencialom (hoci malym par mV/uV) toto ho nastavi na nulu, tak isto ako opacnu stranu C22+R39/56. Potom ked sa prepoja vysledkom je nulovy lupanec. Mam to takto odkukane zo servisnych manualov a robi to tak viacero vyrobcov. Ci je to spravny pristup neviem, samozrejme da sa to aj bez toho, je mnoho sposobov...

Skusal som to uz vela krat takto zapojene ci uz na vstupoch alebo vystupoch preampov a pri prepinani zdoja signalu alebo vystupov nepocut absolutne nic. S tymto bojuje vela DIY vyrobkov a nevedia ako lupance pri prepinani odstranit... takto^^

(oneskorene pripojenie tam mam a aj nabijaci odpor) mozem potom vyskusat s/bez toho 3u3 a porovnat, dam vediet. Mozno to je fakt zbytocne

BV urcite bude vediet, mozno poradi ako to ma byt spravne

[Wili]

Prisli phono DPSky, idem osadzat zaroven moja "jubilejna" 100. (stá) v jlcpcb



zaroven sa podelim so zaujimavym prevedenim uzemnenia tieniaceho krytu elektronky, mozno niekoho inspiruje. Jedno ucho ufiknute a v druhom rozcapeny mosazny nýt v ktorom je zapajeny drotik pre zem DPS.

[pzwak]

Wili, plánuješ lampy vystrčit ven mimo krabici? Pokud jsou uvnitř, stačí stínění samotnou krabicí. Ale ty máš v jedné skříňce i trafo, že? Pak je to asi nutné, dávat jim kryty...

[Wili]

Von z krabice nie, vsetko bude vnutri. Tie krytky niesu z magnetickeho kovu, neviem ci to je hlinik alebo co, takze pre EM odtienenie by to asi aj tak nepomohlo. Trafko bude malicky 36W tieneny toroid. Skor mam pocit ze tieto krytky pomahaju proti RF a sumu, ale celkovo mam pocit ze vsetko tak nejak stichne ak to priklopis inak elektronky idu do tych patic s limcom riadne blbo dnu a von kedze neni mozne lampu vykyvovat do stran :-/

osadzanie bola riadna rychlovka, mam uz v podstate hotovo len mi chyba zopar presnych suciastok do korekcie a trafko na otestovanie. Musim si uz postavit nejaky testovaci zdroj aby som mal na com ozivovat

[pzwak]

Wili, já ty patice s kryty používám, jen když trčí mimo skříňku. Ty čínské jsou hliníkové, staré poctivé teslácké byly železné... Vytahují se hůř z těch nových čínských

[Wili]

No jo, stavim sa ze Zdeno nejake kovove ma osobne ani neviem ci by v tom bol rozdiel oproti hlinikovym, musim spravit nejaky test. Inak tie zelezne su snad nesehnatelne, jedine vycmuchat nekde po bazaroch. btw za ECC83 velke diky zdenoeddie!

Vcera som napojil na adapter nizkonapatovu cast a az na par detailov a doladovanie vsetko funguje ako ma som velmi zvedavy na zvuk pasivu. Moj plan: jeden kanal gramofonu napichnem do velkeho preampu kde mam aj aktivne riaa, na aux vstup napojim druhy kanal gramofonu cez pasivne riaa, prepnem mono switch aby som jeden kanal rozsiril a len budem prepinat vstup aktivne/pasivne som zvedavy ci to rozoznam

[zdenoeddie]

Willi, neni zac, nejake krytky mozno este v bordeli, kto vie.

Ale mas to pekne.