Vismax - putovní 3p s Visaton AL200, TI100, KE25SC

[Lad2000]

Tak abych napsal nějaké hodnocení: Měl jsem je chvíli doma, porovnával jsem je s Grundig Finearts BX-2, na zesilovači Yamaha MX-70, později na síťovém stereo receiveru Onkyo TX-8050. Rozdíly mezi zesilovači nejsou nijak vyrazné, a mezi bednami odpovídají zcela prvnímu dojmu, Vismaxy nad cca 30let starými malými regálovkámi dělaly o dost lepší dojem. Vždy po přepnutí na Gr. byl zvuk pocitově jakoby pod dekou, po chvíli si ucho zvyklo, a bylo vše celkem OK, po přepnutí na Vismax se zvuk jakoby rozjasnil, hlavně ve výškách, ale jakoby ubylo něco na spodku.
Dokonce když jsem si hrál s dynamickým expandérem Pioneer EX9000, podařilo se mě z Gr. dostat přibližně podobný výstup, jako z Vismaxů, ale po přepnutí na Vismaxy byl zvuk dost uječený. Tohle berte opravdu s rezervou, ten expander je zajímavá hračka.

Vismaxy jsou skvělé bedny, pro člověka jako já, který poslouchá docela potichu, a zvykl bych si na ně velmi rychle. Výškáč a střeďák jsou skvělé repro, a ten spodek je možná jakoby slabší díky malému zkreslení basového reproduktoru. Zkreslený basák je jakoby hlasitější.
Poslouchal jsem koncert Udo Dirksneidera, skvělý poslech, u J. M. Jarreho, byl rozdíl téměř zanedbatelný.



Měl jsem tu čest, slyšet je u Coffina s Pafem s jeho Cantony, a u tucnak01 s URS, a myslím, že je to hodně o osobních preferencích. Předpokládám, že jsou laděny na rovnou charakteristiku, a URS mají sestupnou, ten rozdíl je dost slyšet, ale které podání je lepší to si netroufám říct. Rodíly v masteringu nahrávek jsou daleko větší a bohužel i horší.

Škoda, že vzhledem k ceně repro je to asi neopakovatelný projekt, cca 26 000,- jen za reproduktory je opravdu dost.
A za mě, skvělá práce autorů. A děkuji za možnost poslechu.

Tento text berte opravdu s rezervou, je to pouze můj subjektivní dojem...

[prog]

Putování Vismaxů po sousední repromanii patrně skončilo, nyní jsou kousek od Zlína a čekají na dalšího zájemce.

[antonio]

Zítra můžu bedny vyzvednout a vzít je do Brna a můžu je vzít i jinam. Budu projíždět kolem oběda.

[antonio]

Budky jsou zase u mě. Na novém umístění a přes DAC.

S progem jsme pokecali a stěžoval si na dunění, to sedí a po zacpání BR se to eliminuje. Zajímavé, že na první poslechovce jsme to u Hanziho nevnímali. Je to protivné dost. Bassreflex má díky jeho umístění a basáku bezvadný průběh, jen toho výstupu jde nějak moc nebo to dělá umístění, uvnitř to asi zatlumím.

Co se týče středovýšek, zprvu jsem s tím nic dělat nechtěl, ale po přepínačce to zkusím srazit.

Jinak mi to přijde takové sterilní a je dost možné, že ten prostor, který bedny vytváří, kazí daleko umístěný basák nedělený ideálně a tedy se špatnou vertikální charakteristikou. V dalších bednách bych to tak už asi nedělal, i kdybych mohl dělit nízko.

[jardag69]

Sterilní-rovná chára? Nebo mas aspon malej lavorek?

[antonio]

Sterilní jako "bez života, s omezeným prostorem a není radost to poslouchat". Dvě stránky zpátky jsem navrhoval zapojit propojku s odporem, ale zjistil jsem, že ta hodnota nebude stačit, takže to otevřu a vyměním na desce. Pásmo od středů plynule spadne a v simulaci a poslechu s EQ to dělá změnu velkou. Ta současná ukřičenost tlačí zvuk dopředu a doprostřed.

[dhaman]

Ak mas EQ skus PK na 3000Hz, Q=3 a Gain -3dB ci sa ten priestor neposunie mierne do zadu. A zmeni sa farba nastrojov

Tu marcinovu vyhybku si neskusal #35 ? https://www.audioweb.cz/showthread.php?t...#pid376386

nasiel som pekny obrazok frekvencia vs nastroje. A bariton az sopran sa pohybuje frekvencne 80Hz - 1kHz jasne ze su tam vyssie harmonicke. Ale zameral by som sa na pasmo 100Hz - 2kHz vecsina nastrojov je v tomto pasme.



Ja som robil chybu ze som sa zameriaval na pasmo 2khz a viac lebo spojenie stred a vyska a zanedbal som napojenie bass a stred. Ked sa clovek zamysli a 440 Hz je nota A co je zakladny ton. A v tom pasme sa prave deli bass a stred. Len sa to doma veelmi zle meria lebo mam window tak 3,5ms bez odrazov.

[antonio]

Ak mas EQ skus PK na 3000Hz, Q=3 a Gain -3dB ci sa ten priestor neposunie mierne do zadu. A zmeni sa farba nastrojov

Souhlas a určitě by to tak nějak fungovalo. Plus to může být i pomoc při velkých hlasitostech a taky náplast pro měniče s vyšším zkreslením. Snadno by to šlo řešit ser. cívkou u středu, ovšem větší změny na desce dělat nechci. Vismax 2 bude mít místo 2,2R odporu 4,7.

Tu marcinovu vyhybku si neskusal #35 ? https://www.audioweb.cz/showthread.php?t...#pid376386

Má to spoustu much a nechtěj po mně, abych to rozepisoval.

Tóny ve skladbách si měřím apkou v mobilu, ale tohle je fajn obrázek. Je vidět, jak kritické je střední pásmo.

[paf1]

Ahoj,
pokud by bedny meli cestu kolem Prahy, resp. Beroun, take bych si je rad na chvili poslechl.

Diky za info k vyzvednuti / dovozu
P.

[antonio]

Mám hotovo, odpor vyměněný, dovytlumeno, plus bylo potřeba opravit rozbitý terminál. Stále mě obtěžuje spodek a v mých podmínkách je to poslouchatelné až s molitanem v nátrubcích. Další problém je, že mě ty bedny jaksi nebaví.

Dle domluvy si je přebírá v nejbližší době paf1.

[mechanik]

Neotravuje ten spodok z dôvodu že to tu ladíte na hrb? Schválne nepíšem že na pokles smerom od basov vyššie pretože toto má zjavne pokles aj na ladení BR. V realite teda vylezie 100Hz a to je fakt nechutné hučanie. Keď niečo zvýrazniť na basoch tak podla mna 30-40Hz, ak to tá bedna dá. To sú pekné mäkké basy.

Taký TIW200 nie je zlý. Nemám dojem že by hučal. Aj keď THD nič extra a tieto AL200 nepoznám.

Skúste aj iný koncák. Ono tie basy zásadne ovplyvní či má 100W alebo 400W... Stredovýšky tiež môžu subjektívne ovplyvniť vnímanie basov.

Inak nechýba tomu RLC kompenzácia horného peaku na impedancií nad ladením BR? Ako to vyzerá s a bez? Tie bipolary zas tak drahé niesu a cievka stačí tenká...

[dhaman]

Mozno to skusit poladit cez nejaky parametricky EQ a bude lepsie vediet, ze kde treba ubrat alebo pridat. A potom riesit suciastky v tych problemovych oblastiach.

[antonio]

mechanik, je to přesně jak píšeš, RLCčku jsem se ovšem chtěl vyhnout už od začátku, tolik jsem do toho investovat nechtěl. Teď to dělá kolem 100 Hz max. 2 dB. AL200 je úplně ok.

Každopádně ještě jsem to rozdělal a nahradil basáku druhý řád za modifikovaný první (lepší fáze a odstraněn hukot kolem 400-500 Hz) a přehradil jsem vatelínem prostor mezi basákem a BR. Teď je to ok!


Vismax / Vismax 2 / Vismax 2.1





Levá/pravá:


Ještě přidávám NF na finálu, možno porovnat s předchozím stavem.

[paf1]

Vismaxy cerstve opet v cechach ( Beroun ) - k dispozici po nejake poslechove dobe
P.

[xor]

Zájem bude, Praha (Lužiny) a Praha-západ (sever).

[paf1]

pklime ( week 30 ) -> xor ( srpen ? )
hezky se nám to řadí

[godz]

Tie meniče nie sú zlé, ale strmosti nie sú podľa mňa dostatočné. Vyzerá to na LR 2 a to je u takýchto meničov málo. Skúsil by som to prekopať na LR 4. Samozrejme stúpnu náklady na výhybku, ale takto to nebude to pravé orechové. LR 2 sa dá používať u meničov ako Scanspeak revelator. Troels má takto robených mnoho projektov, ale pri lacnejších meničoch to vôbec nefunguje. Teoreticky je to správne, ale zvukovo to má k ideálu zrejme ďaleko ...

[Leonardo]

godz

Toto jsou ale praktické zkušenosti které vyžadují čas(počet vyladěných projektů) a finanční prostředky. Reproduktory úrovně Revelátorů jsou tady spíš posuzovány jako předražené značkové zboží,protože bez praktických zkušeností nikdo nezjistí za co platí ty peníze.Další věcí je návrh vyhybky,měření,výběr součástek do vyhybky...prostě praxe,tvořit,zkoušet poslouchat a mít možnost porovnání...

[antonio]

Správná volba filtrů je o kompromisu a je to dost komplexní věc. Existuje něco, čeho se držím a vyhovuje mi i díky jednoduchosti, a to je fázové zkreslení a je tím větší, čím vyšší strmost filtru se použije. Takový filtr sice zatluče vyšší pásmo, ale na druhou stranu zhorší změnou fáze GD a skokovou odezvu. Dost proto asi jsou poslechově oblíbená širokopásma a výhybky 1. řádu (kde to jde), zrovna Revelatory jsou pro ně vhodné, mají spec. dělenou membránu a nahoře jsou neproblematické nebo některé PP membrány - např. mé oblíbené Peerless 830874.

U AL200 byla chyba, že jsem použil základní 2. řád, nesedlo to fázově (myslel jsem, že to nebude problém) + dělalo další paseku v oblasti nižších středů. Ten basák není nahoře tak problematický, aby se nemohl pustit volněji. To nakonec potvrdil poslech + se tomu pomohlo přetlumením uvnitř.

Nějaká literatura:
https://www.audioweb.cz/tp-vyh.htm - Kmitočtové výhybky s lineární fázovou charakteristikou [sdělovací technika 10-11/86]
https://audioxpress.com/article/frequenc...dispersion


Zajímavá věc je TI100, už při zlomku jeho zatížení produkuje subharmonické (což je jev už nevídaný), ale pod filtrem se to nemá šanci projevit ani při velkém zatížení. Jinak taky by se to dalo dělit strměji, ale nevýhody jsou jinde a výhody skoro žádné, což jsem si ověřil už tady.

[DJ_Rix]

Jinak taky by se to dalo dělit strměji, ale nevýhody jsou jinde a výhody skoro žádné, což jsem si ověřil

Teoreticky je to správne, ale zvukovo to má k ideálu zrejme ďaleko ...

Asi tak. Teorie je jedna věc, praktický poslech úplně jiná.