ARN-150-05/8 + DT-99

[antonio]

...tak to na 1uF při 1khz bylo od 0,6-1ohm.. pak si mylsím,že to ve vyhybce musi taky dělat bordel

Ztrátový odpor je frekv. závislý a s klesající frekvencí roste (on roste i daleko za audiospektrem, ale to už je jiný příběh). Tebou změřené ESR nemůžeš porovnávat s modelem REWu, ten bere ESR jako nejmenší hodnotu reálné složky z naměřené impedance. Benaziho krabička pak měří někde na 100 kHz. Menší kondy pod 1 uF se zvukovkou měří hůř, ale tvarem průběhu jde odhadnout o kolik bude hodnota na vyšších kmitočtech nižší. Samože to chce zkalibrovaný aparát.

Každopádně tebou naměřené ESR na 1 kHz žádný bordel nedělá, kapacitní reaktance Xc je tady 159 R a nemá se to tady jak projevit; změny se objevují shora, kde poměr Xc k ESR je menší, Xc na 10 kHz je 15,9 R a ESR řekněme 0,3 R v případě těch MKT; není to sice MKP, ale i tak ok.

1 µF / 1 µF+1 R / 1 µF+3 R

jestli se tu řešilo ,že bipolar měl 0,5R (kolik by měl mít svitek jsem nevyčet)...

https://www.audioweb.cz/showthread.php?t...#pid385612 - 0,01 R a u větších i o řád míň. TC205-207 nemám, ale čekal bych výsledky o řád horší než MKP.

18R drátovej odpor ... Ten dráťák má pomalu větší indukčnost než odpor, pokud je to u výškáče... to už raděj 1W metalizovaný, třeba 5 paralelně kvůli výkonu. Ale je mi jasný, že ti každej poradí něco jinýho. Tisíc lidí tisíc názorů.

Co to je za odpor? Máš měření?

Tady je reálná situace ideálního drátového odporu a kombinace s jeho asi nejhorší možnou indukčností 0,002 mH. Ty dvě linky se překrývají.

[Benazi]

Krabičku už nepoužívám, mám lcr nový
Orientační od různých výrobců.

tesla 1mik / tesla 220 mik / dexon 5,6 mik


dexon 27 mik / tesla 33 mik / m cap 33 mik / tesla 1,5 mik


//upraveno, admin

[Power of Bass]

Nechtěl jsem to tu moc zaspamovávat,ale když už jste se do toho tak pustili..
tak je jasné že MKP (polypropylen) je lepší než polyester.. má několikanásobně lepší zatižitelnost, na to je třeba koknout do datašajze jak brutalně těm kondům klesá zatížitelnost s frekvenci v akustickém pasmu máte ze 100V na 10-20khz klidně mín jak 2V... (něco mám 100 i 250v , 1u5 dokonce na 400, kupoval jsem tu tehdy od někoho bednu těch kondu za dvojku..) Každopádně ja to měl tak jak jsem tu poslal těch x let a i na hlasitý poslech a nic eneexplodovalo a že sem poslouchal i na volume kdy už jsem zkoušel co to snese co do vychylky basaku.. (nvm tak polovina volume toho mýho Denonu(980R) co má psaných 90W/8ohm ,kecam ,poslouchám už dlouho vlastně ten druhy (1315R) má asi 110 nebo 150w ...)
každopádně bych byl klidnější kdybych věděl jak výkonově dimenzovat i ty odpory (odpor kondu taky zvyšuje ztraty a zahřívání) atd.. ono paralelní skládání kondů pomáhá snížit to ESR (jak vidím,taky je to teda běžné ,že je tak vysoké jak jsem naměřil, jen nechápu ten rozptyl na stejných kondech, a určitě bude dobré i tohle mít vyměřené pro oba kanály stejne hodnoty) -ale ani X polyesterů nedožene vykonově poplypropylen a zas tam nechci mít klubko kondů jak pěst kvuli jedné součástce ..ani kupovat žadne placebo když sou to tak male bedničky a mam jich doma krabici a mužu je seskladat do použitelne kombinace) kor když pořadně ještě ani nevím jaká ta vyhybka ve finale bude abych znal přesný hodnoty... je ale fakt,že dát jediný 100V 10uF ač paralelně k basaku se mi moc nezamlouvá a složit ze 2x4u7 to asi moc nespasí (ani když přidám ještě 47nf na přesné dolazení )
zatím to skládám jak postnul Tonda.. : basak 1,5mH,paralelně: 6u8 (0,125ohm při 1khz) a 15R+10u , výška 1,8 (2uF) , paralelně 0,9mH a dělič ze 2W metalaku (abych seskladal těch 6 a 8ohm ve vykonu cca 8-10W - raděj to budu mít předimenzované,než by mi vevnitř v te vatě neco žhlo.. jestli to zítra změříme (el.přenos) postnu a pak jak bude něco s mikrákem tak bych rád i to pro porovnání před a po.. no už se nemužu dočkat až se to pohne a zas budu moct hrát/poslouchat..
sorry,že melu jak tatar a placam se v tom jak vocas,ale už sem z toho tež marný,jak každý říka něco jinak,tak nevím kdo má kdy pravdu,co si pamatuju blbě a co je zbytečný (za to muže jakysi ten muj "perfekcionalismus" a jak je to celý takový komplexní tak se v tom dycky totalně zamotam a paralyzuji ...

[jardag69]

.

[Benazi]

10 W bez problémů.

[Power of Bass]

tak chci aby vyhybka se netavila dřív než kmitačky ,jednoduche .. odhad kolik wattů to vlastně snese nemám, myslím,že to bude mín než součet zatižitelnosti obou (cca 100w) tipuju tak pulka.. musi to snest vic nez by bylo snesitelne tomu nakladat.. zatim to fungovalo se 7W rezistory a kodany jak sou na fotce...
v hodnotach jsem omezený (počty mám cca po 50ks).. mám nějaké 330nF/250 (možná pár 220 a 47nf/100.. edit,tak jsou tam i nějaké 150n. ale prostě 470 a 680 nemám ), 1U /250, 1u5 jediný na 400 (z něho +330n/250 mám už v původni verzi výhybky 1u8 na vyškách) ,4u7/100 a 10u/100 (tomu jsem naměřil např 9u5 a 0,07R)

Benazi - ty máš stejne 2pasmo? 109dB na 10Watech nebo s 10W rezistory na silnejsim zesiku? pri takove hlasitosti bych to rbal jako,že stačí,protože vic nepotřebujes (od takovych malych 2p co jsou na doma a ne na garden party)

[Benazi]

Arn 150, 50-60W,záleží jak kvalitně je navržená výhybka
109 u otce s tripasmem.zesik 130W/8 Ohm.
10 W rezistory na útlum výšky

Já mám udělané 2 pásmo repro Sica.

[kaed]

To Antonio: Nějak jsem si neuvědomil, že se tady řeší LF, podobnej drátovej odpor mě strašně vypekl v DC/DC jedoucím na 100kHz... Pořád jsem nechápal, proč je výstupní proud 5x menší než odpovídá ohmické hodnotě odporu, tak si na tohle dávám dost bacha, možná to řeším až moc, na rozdíl od kondenzátorů...

[Power of Bass]

Díky chlapi,snažím se teď od těch pakáren ze všech stran utýct k něčemu co mě baví a poslech hudby je ten nejvíc relax ...

Tondo ,když kouknu na tu Tvou výhybku někde na začátku tematu, jaký vliv má to,že na těch výškách je o kondík míň (stejně jako jsi zrušil ten co tam měl Frisko) ? myslím,že u tehle kombinace by bylo fajn 18dB dělení,když by vyška neměla jit tak nizko a zaroven ARN děla bordel tak brzo..
a technická, jak moc mě má traumatizovat dosažení přesných hodnot? - např se mi nelíbí dávát tam ten 10uF/100v ,skládat ho z 2x4u7 mi vychází ještě 1uf přidat nebo min další dva menší a i těhc 10 jsem vyměřoval a všecko 9,3-9,6 .. prostě jestli to mám fakt hrotit na desetiny a setiny .. ono už to je pak jedno jestli je tam za jednu hodnotu 3-5 součástek,tak už si to složím.. ikdyž to dávám na puvodní desku a je třeba to nějak vměstnat.. blbe třeba je ,že i kdybych kupoval nějake MKP tak stejně nebudou přesné a ještě si nevyměřím pár na oba kanály... jak mám vykonově dimenzovat ten 15R na basaku? prostě nevím jak spočítat kolik se kde ztratí výkonu v hudbě...

[antonio]

O kondík míň znamená menší strmost filtru. 18dB dělení se klidně hodit může, ale tak, jak tento filtr funguje, se dá v širokém pásmu nahradit jednodušším 12dB. Ta kombinace je takový paskvil a jak už jsem psal, navrhl jsem ti pouze zjednodušení té sekce, kdy frekvenční charakteristika zůstane skoro totožná; jde to podobně i jinak, ale já využil součástky, které máš. Otázka je jaký dopad ta změna bude mít na přirozené neperiodické signály, myslím vliv té obrovské 0,9mH cívky a její velké indukované napětí... netuším, nikdy jsem něco takového netestoval.

Přesnost součástek na některých pozicích důležitá je, jinde méně, ale tady vaříme z vody, neber ty hodnoty za ideální.
15R odpor v RC kombinaci stačí z rezervou 10W keramický, i 5W.

[Power of Bass]

Díky,
no pak se s takovou upravou snad ani nemelo ale smysl delat pokud je ta velka civka spatne atd, dnesni zmereni prenosu,vidim jak klesla strmost basaku,na vysce bez zmeny.. já to chci proste pořádně prekopat jak to ma byt at to hraje na max co z toho jde dostat a ma smysl se s tim delat... fotky beden a zmerenych el. prubehu dam o vikendu .. zesik ted predelavam a budu nastavovat az zitra tak sem neposlouchal jestli poznam rozdil..na mikrak to asi takyjentak nedostanu..

[antonio]

Jsi měl pozorněji číst, první úpravou jsem ti navrhl podobný filtr jednodušeji s menším utlumením výšky, a to jsi chtěl.
Změřené el. průběhy vůbec nejsou třeba, snad jen tobě pro kontrolu.

[Power of Bass]

náhled...



výška 320, šířka cca 200 (stěna asi 174mm- okolik jsem rozšířil proti původnímu navrhu,kde Frisko měl tuším 180 oto větší zkosení, při použití DT80 místo DT25n viz Tondův KIT jsem neřešil vyosení.), 20mm MDF, jabloň... cena realizace v době vzniku necelé 4000kč.

[jardag69]

.

[Power of Bass]

dík, bohužel jsem to tehdy zabil tím levnym plastovým terminálem z EZK,sice je na bananky,ale.... nastesti zezadu neni videt,ale stejne bych tam radej dal neco zlaceneho,tehdy mi to prislo zbytecne na takovy lowcost (repra do litru,vyhybky do litru,zbytek stala stolarina a lak).. ted jeslti se vyladi vyhybka,tak si vytisknu redukci aby pasovala do vyfrezovane diry a nejake lepsi terminaly..stejne jako na Denonu, nelibi se mi šudlat holy drat v prstech pod plastouvy utahovak...
ani neni videt ze na zadni hrany nevyšlo a olepoal jsem mahagonem ta jablon užasně zčervenala, přední stěna je přilepena natupo a v rozich jsou ještě skosene hranoly(trojuhlenik), kolem basaku bylo nutno vybrousit aby to arn nebylo utopene ve stene a mohlo "fučet" dovnitř nevážil jsem je ale něco to i váží na takove prcky maj par kilo

[jardag69]

S tímhle mám problém u všeho. Jedno jestli zesilovač nebo bedny. Pokud člověk nemá dílnu nebo někoho kdo jí má, tak je to nejhorší část výroby.
Hlavně dej pořádnej kabel!
Nějaký pěkný bastl z UTP nebo aspon signálový desetipár.

[Power of Bass]

teď si mě zas dobíráš? .. já si tak říkal,že na tohle 2,5ka.. 4ka .. 6tka max možná 2x2,5 do kříže? na zlate vidličky stači

Dokázal by to prosím někdo z dostupne vzdálenosti změřit? byl by někdo kdo tomu rozumí ochotný tomu chvíli věnovat,ze zájmu to vidět/slyšet/udělat dobrý skutek bez nároku na honorář ve výši sazby kapitalistického podnikatele (převyšující bežný hodinový plat běžného člověka ,aby to u něčeho jako je tohle mělo smysl?

[jardag69]

.

[Power of Bass]

jako,že bych to udělal jako bi-amp, dvoje svorky jo tož to nevim jeslti na tech 2-3m od zesu do bedny to ma smysl rozdelit dejme tomu,že ze zesu bych to mohl tahnout ze svorek jako A+B .. ale u tohodle mi to přijde zbytečna šilenost.. nerad bych to tu příliš zamořil OT ..

[jardag69]

.