Meranie zosilňovača pomocou PC zvukovky a zemná slučka

[dhaman]

Ahojte,
Neviem či sa to tu riešilo, ale ako riešite meranie THD a FFT pomocou jednej zvukovky ?
1. Problém so zmenou slučkou vstup/výstup ?
2. Poprípade, ak ma zosilňovač medzizemný odpor 10R ako napríklad DPA, aby nebol vlastne cez vstup a výstup zeme zvukovky skratovaný ?

Ja to aktuálne riešim cez dva notebooky na baterke a USB DAC + USB karta napajana z USB oba napajane z tych ntb.


Loopback z ntb1 cez Topping DAC D10s do zvukovky M-AUDIO 192|6 a ntb2 na baterkach


Len je to veľa hardware dva notebooky, dac, zvukovka popripade dve zvukovky.
Chcelo by to asi nejaké galvanické oddelenie vstupu od vystupu, len aby to nezanasalo velke THD do samotneho merania.
Alebo aspon keby existovali USB zvukovky s galvanicky oddeleným USB

[Wili]

notebook na baterke je super, tiez je este viac super mat externu zvukovku ktora je napajana z tej baterky

Ja osobne som s tymto velmi dlho bojoval a vyriesil som to tak ze mam Juliu v desktope a merany zosilnovac napajam externym baterkovo napajanym generatorom. Mam nejaky super ultra perfekt low thd signal gen co ma -160dB THD. Je to nejaky vymazleny generator od nejakeho Viktora z DIYaudio, mam to v malej krabicke a napajam to 5x 9V baterkou. Myslim ze to podobne tusim robi aj Laco?

[dhaman]

Wili - dakujem za typ low thd signal generator z 9V bateriek to znie super. Idem pozriet diyaudio.

[Wili]

vola sa vicnic, napis mu PM, da sa platit paypalom a posle ti to z litvy cca 50 eur to stalo

https://www.diyaudio.com/forums/members/vicnic.html

[DJ_Rix]

Tez jsem ho od nej kupoval, doted jsem nebyl schopen to slozit do krabicky ja merim symetricky, jinak se tech smycek rozumne zbavit neda.

[dhaman]

Dakujem este raz za typ. Kupene, zaplatene paypalom. Este musim 9V baterky nakupit

[PMA]

Ahojte,
Neviem či sa to tu riešilo, ale ako riešite meranie THD a FFT pomocou jednej zvukovky ?

Schéma viz níže. Vstup ADC musí být symetrický a nepoužije se signál COM, jen + a -. Podmínka je, že COM je propojená z DAC výstupu karty. Schéma ukazuje test na rušivé. pozadí od síťových složek, proto jsou vstupní dráty zkratované na svorku Out Lo. Při měření zkreslení se jeden drát přepojí na Out Hi. V zapojení nesmí být žádná signálová zemní smyčka.



Výsledek měření chybového šumového pozadí je toto:



Je to pro největší citlivost, 2V vstup max. Pro větší vstupní úrovně se předřazují symetrické vstupní děliče. Ty musí mít střed propojený na COM ADC aby se vstup nepřetížil velkým souhlasným napětím CMV při měření zesilovačů s jednou výstupní svorkou na COM. Z repro výstupu se ale opět vedou jen + a - signální dráty, jelikož v žádném případě nesmí vzniknout smyčka analogové země.

Pak je jedno, jestli DUT je SE, BTL nebo má mezizemní odpor jako DPA.

[Wili]

PMA mam konecne USB zvukovku so symetrickymi vstupmi aj vystupmi, takze mozem merat aj cez baterku, a ako chcem. Velmi ma zaujal Vas meraci postup nakresleny blokovou schemou vyssie a tak som to vyskusal s (asi?) dobrymi vysledkami. Mam ale zopar otazok:

1) meram len cez artu, v rew som strateny a neviem to nastavit. Doteraz som meral tak ze som nic nenastavoval a vstup nareguloval aby som sa dostal niekde do okolia -3-9dB kde ma zvukovka najnizsie skreslenie. Sice potom mam nadherne sumove dno napr. -150dB lenze tento udaj nie je kablibrovany a tym padom sa jedna asi o blbost?

2) skusal som skalibrovat vstup zvukovky v Arte aby ukazoval realnu hodnotu dBV podla nameraneho napatia na vstupe podla nasledovneho kalkulatoru: http://www.sengpielaudio.com/calculator-db-volt.htm tym padom mozem toto povazovat za relevantne vysledky?

Potom som pri merani svojho mostikoveho zosilnovaca s autotrafami nameral nasledovne grafy:
(schvalne som experimentoval s mostikom pretoze ten je najvacsi problem rozumne zmerat)

Sym vystup zvukovky napojeny na sym vstup zosilnovaca vratane zeme. Vystup zosilnovaca cca 21W do 4R7 a z toho priamo ± na symetricky vstup zvukovej karty, bez zeme, ktora ma max. vstupny signal 22dB, takze som vystup nareguloval pre 10VRMS cca 20dbV:





Chcel som porovnat aj nesym meranie s externym generatorom na baterky. Graf nizsie:






Kedze pre nesym meranie mam aj umelu zataz s regulovatelnym delicom chcel som pomerat vyssi vykon, tak som nareguloval vystup pre 60VRMS@8R a nakablibroval vstup podla pouziteho delica pre dBV stupnicu:





- U vsetkych grafov mam sumove dno v okoli -100dB (nie snr) lenze ak mam nosny signal na +35,5dB tak sumove dno je tym padom 135dB od signalu. Ako to je potom so odstupom od sumu, je teda SNR pocitane voci 0dB alebo voci tym 35dB?

- je namerany udaj THD v Arte relevantny? alebo je THD merane len voci 0dB? 2. harmonicku mam na -90dB, lenze nosny signal ma +35,5dB, tj rozdiel je 125dB takze by to malo byt zhruba v okoli 0.0001% lenze ono to pocita akoby z tych 90dB tj. 0.003% hodnoty podla kalkulatoru tu:

http://www.sengpielaudio.com/calculator-thd.htm

EDIT: aha signal neni na -90dB mam zle kliknuty kurzor a je to vyssie asi okolo -55dB takze to potom sedi na tych -90dB THD, idem este raz premerat...

[PMA]

THD v Artě je relevantní údaj a je měřený vůči základní harmonické. To “šumové dno” je silně pofidérní údaj který záleží na šířce pásma analýzy (Fs děleno počet vzorků ve FFT) a na šumu zesilovače nebo metody (výstupní šum karty x gain), co je větší. Mělo by se mluvit o spektrální hustotě, ne o dnů, ale pak by musela být šířka pásma analýzy 1Hz. Všechno je to max. středoškolská matematika, ale je potřeba důslednost. Důležitý údaj v Artě je rms power, ten bez signálu přímo říká šum přes pásmo Fs/2.

[Wili]

PMA dik, opraveny posledy graf s 2.harmonickou:



Tu je podobny graf ale s nekalibrovanou zvukovkou voci dBV, sumove dno zvukovky...




vyzera to tak ze meranie cez symetriku ma lepsi odstup aj namerane hodnoty. Takze asi spravim novy meraci pripravok pre tento druh merani. Mam ale otazku ako spravit symetricky delic? samostatne delit kladnu a samostatne zapornu vetvu, alebo nejak plavajuco voci sebe aby to bolo bez zeme alebo ako? nebude ma potom klamat cmrr?

[laco]

wili, nic moc zvukofka, radsej zahod

(obrazok z diyaudia)

[Wili]

dik za obrazok laco, no ak tam nepichnem kabel mam odstup -160dB (nekalibrovany), loopback mam 0.0002%... takze zle to nie je, ale ak hoci len napojim kabel niekam mimo hned to ide hore... musim sa s tym viac pohrat asi nieco robim zle


doteraz som fungoval s juliou ale stary komp z pci uz neide ako by som si predstavoval tak skusam nieco cez usb

laco 100k vstupne odpory na delici - nebude to mat velky sum?

edit: ako je to s dBV vs napatie vs symetrika? ak 0dBV je 1VRMS tak v pripade symetrickeho signalu mam brat 2x0,5V alebo 2x1V ?

[laco]

znizit min o rad

[Wili]

xfihd sa pokazila tak som si kupil Focusrite solo 3rd gen, tu je meranie loopbacku dBFS:



tu je kalibrovane na dBV:



este musim skusit viac nastaveni kedze to ma regulovatelny vstup da sa s tym robit vselico...

[laco]

co sa pokazilo ? odpalil si vstup ? to sa da opravit

[Wili]

menil som operaky za nejake rychle a pridaval filtraciu a myslim ze som nejak ublizil tomu menicu co robi symetricke napajanie pre oz... ako funguje to ale zle cele pektrum je na nf smerom hore akoby a aj ked som tam vratil povodne oz tak to nemera dobre.

ak chces poslem ti ju for free a mozes sa hrat

[PMA]

Mam ale otazku ako spravit symetricky delic? samostatne delit kladnu a samostatne zapornu vetvu, alebo nejak plavajuco voci sebe aby to bolo bez zeme alebo ako? nebude ma potom klamat cmrr?

Musí to být 4 odpory, z OUT Hi R1/R2 proti zemi, z OUT Lo R3/R4 proti zemi. R1=R3 (ty větší), R2=R4 (ty menší). Pokud by se to neopřelo proti zemi, tak se na vstup karty dostane napětí blízké Vout/2 jako CMV a může zničit vstup karty, za roh ho pošle v každém případě.