Vismax - putovní 3p s Visaton AL200, TI100, KE25SC

[paf]

Tak pánové...jelikož jsem si před časem cvičně naprázdno zasimuloval Vismaxy z dat co Tonda nabídl ke stažení, jsem zvědavý jak to uslyšíte.
Prosím tedy o nějaké ty minirecenze. Předpokládám, že by byly stejně, páč to je téměř povinné v tomto případě...
Vzhledem k tomu jak Martin (Black Rider) popsal po srazu ty Cantony, věřím, že popíše i Vismaxy pro mě výstižně.
Docela vám ten dnešní dýchánek závidím. V této době je potřeba osvěžit mysl a ducha. Třeba ještě bude podobná příležitost tady kolem Olmika..

[Hanzi]

BlackRider: jak chceš, RCA out na DACu samo mám.

[check]

Tak nic pánové, potřeboval jsem se stavit ve firmě za Brnem na otočku a že bych se stavil u vás na poslech, ale firma je tak velká a flexibilní a dokonalá, že má sice skladem, ale obchoďák je na dovolené a bez předojednávky 48 hodin předem mi nic nevydají. Takže pojedu někdy příští týden.

[BlackRider]

Předem je třeba Hanzimu vyseknout poklonu za poskytnutí prostoru a hlavně výborný catering - to jsem fakt nečekal, díky seš borec!

Jsem rád, že byla možnost se sejít osobně s antoniem, otcem těchto výborných stránek, kór když jsem je hltal už od začátku, někdy v druháku na SŠ (+-/2004). :-) Bylo velmi zajímavé probírat celou historii, kór když jsme všichni tři dlouholetí účastníci. Session se tím dost protáhl do pozdních večerních hodin. :-)

VISMAX

Nebudu tady vypisovat recenze typu S&V. VISMAX stojí za to si poslechnout (nebylo by od věci sepsat kdo a kdy by je chtěl - já následuju po Hanzim), velmi příjemná střídmá bedna s vysokým rozlišením na středovýškách. Charaktekter keramiky na výškách za mě určitě lepší než 1" hliníkové kaloty. Co se týče podání basů, rozhodně nepřevažují nad zbytkem pásma a jsou střídmý, jemně dávkovaný, ale jsou tam na moje ucho v dostatečné míře. Basomilci možná budou přidávat pár dB na korekcích. Nebyla možnost bedny pustit při větší hlasitosti, možná by se situace trochu změnila.

[antonio]

Dýchánek se včera protáhl o 6 h až do půlnoci a zdaleka se neprobralo všechno a všichni , bylo fajn se poznat osobně; servis výborný!, díky Hanzi.

Proti Vismaxům stály modifikované KEFy od Martina, ty klamou tělem a překvapily hloubkou basů (z grafu cca 35 Hz/-3 dB), tomu se dá jen těžko konkurovat. U Vismaxů se přímým porovnáním menší objem basů potvrdil (cca 58 Hz/-3 dB), dalo by se to řešit ekvalizací, limit podle mých testů je vysoko - nátrubek nedělá problémy, možno si ověřit na (03) [Andrea Zonn] Better be Home Soon a dát tomu opravdu kotel. Středovýškové pásmo bylo čistější, "čitelnější" než u KEFů.

Ještě před akcí jsem obě bedny změřil z 1 m v ose výšky a osovka kupodivu neseděla se simulací tady.


Ve Vituixu byl problém se souborem v hor 0.txt, z nějakých důvodů měla fáze posun o 0,03 ms, takže tady opět reupnuto. Jak vidno, posunula se i fáze výšky.

špatně/dobře


Směrovky 0-90° po 15° v ose výšky - horizontálně/vertikálně nahoru/vertikálně dolů


Ještě přidávám měřený nf basáku a nátrubku na finálu, tlumení je z praktických důvodů řešeno trošku jinak, dva pásy molitanu za basákem, jedním pod, složeným vatelínem nahoře a rolkou dole.

[dhaman]

Super.

[Hanzi]

Pánové díky za návštěvu! Rozhodně to bylo fajn a povídat o muzice a hifi, by se dalo až do rána.
Po důkladném poslechu si dovolím pár subjektivních postřehů k Vismaxům:
Pěkně dynamický a detailní. Překvapivě pěkný, prokreslený basy (i když nejdou moc dolů). Za mě celkově trochu světlejší zvuk. Není to šťavnatý a máznutý, ale naopak rozlišený a přesný ve všech pásmech. KE25SC předvádí opravdu hodně detailů. Spolu s hlasitostí vejšek to způsobuje, že různý činely, cinkátka atd. přitahují pozornost na úkor celku. Prostě bych to ladil "z kopce" aby víc vynikly ty pěkný basy a pak bych i trochu výšek ubral :-)
Do teď nevim, jak popsat, tu šťavnatost, která mi tam trochu chybí. Jako kdyby třeba činel v reále měl delší dozvuk než z beden? To jsou ale nuance a myslim, že jde o vlastnost repro.
Už jsem zvědavej, jak to uslyší ostatní. Třeba mě pošlete na ušní :-)
Určitě na tom ale Antonio odvedl kus poctivé práce a potvrdilo se, že tyhle repro nepatří do popelnice. Skrotit je ale není jen tak. Já to v tomhle případě měl snadný a ladil jen pomocí EQ.
Díky moc za štafetu! Brzy poputuje k BlackRiderovi.

[antonio]

BlackRiderovi se nějak moc zamlouvaly ty basáky, tak kdyby si je chtěl zkouknout zevnitř, neuškodilo by rozpojit tento spoj (je tam snadný přístup) a vyrobit propojky s odporem (GME: 834-161, 834-163, 114-028). Odpory dva paralelně, tvořily by tak 1,65 Ω, a vypadalo by to takto:

[BlackRider]

Zítra jdu přebrat štafetu.
Můžu zkusit úpravu dle antonia.
Chtěl bych Vismaxy i proměřit, aby mi nezahálel nový stojánek. Jsem zvědav, jak se budeme shodovat.

[paf]

Martine, že budeš v pokušení zkusit to přes aktiv
Já bych tedy byl....doufám, že to zkusíš a bude report č.2.
Je lákavé porovnat na jedněch bednách pasiv vs aktiv.

[marcin]

Antonio si si istý, že reupload v hor 0.txt je OK? Ak áno, je v poriadku aj fáza s hor 0.txt? Nejak sa mi to nezdá.

[antonio]

marcin: právě jen a pouze ta fáze tam byla posunutá.

Jinak pokud to srovnáte s měřením před akcí, tak tu vyšší citlivost nahoře přisuzuji asi 2m tkaničkám vedeným skrz bassreflex, jisté RL to mělo.

Tady simulace vs měření před akcí:

[BlackRider]

paf>


Jo chtěl bych to vyzkoušet, dost mě to zajímá. Ale nejdříve si v klidu poslechnu pasiv. :-)
Ten střed asi není moc citlivej...?
K basákům nic moc nemám, ale zajímalo by mě vyšší ladění BR.

EDIT:

antonio>
Já jsem v rychlosti četl moc nezamlouvaly. Na těch basácích je za mě dost přemrštěná cena, ale to jsme se už bavili na místě. Jinak jsou za mě super, i když teď kdyžuž mám bedny doma a pustil jsem do nich nějaký ten příkon, nevím jestli je to laděním a objemem, ale trochu mi chybí víc energie v pásmu 60 - 100 Hz, což kopáku a base dodává více "kopavý" a "ostřejší" bas. Zkusím později zekvilizovat přes miniDSP. Tím ale nuberu objem a nenaladím výš nátrubek, což je asi zásadnější než EQ.

[paf]

V aktivu si to můžeš vymazlit jak se ti bude chtít...
Když jsem si s tím tenkrát hrál, vycházelo mi to (řekl bych), podobně jak tobě.

[BlackRider]

Referenční osa je mezi středem a výškou?

Edit:


JAK TO SLYŠÍM 4.12.21
-------------------------
Nainstaloval jsem místo iQ7SE custom - poslechový místo u pracovního stolu, jedna bedna v rohu, druhá u zdi (aboslutně neslučující se správným rozmístěním, kór pro bedny bez WG nahoře). Basů tak akorát, nic masivního. Mám odzkoušeno, že bedny s plně ošetřeným baffle stepem při tomto umístění basují až moc.

Bedny zní celistvě, jen basům chybí atak a na 8" bych čekal i větší objem basové složky. Zatím bez EQ spodku. Na hlasitosti nezáleží a i při docela vysokých hlasitostech a na kritických nahrávkách bedny nehrají nepříjemně. Troufnu si tvrdit, že spousta lidí bude čekat basů - z relativně velké bedny, víc.

Musím opět pochválit výškáč, moc se mi líbí charakter a barva zvuku keramické kaloty, hliník v 1" rozměru je proti tomu temnější a rozhodně nemá tolik jiskry na konci přenášenýho pásma. KE25SC zní vzdušně, lehce a příjemně. Plechy u bicích jsou hodně realný. I když je výšek někdy poněkud víc, nevadí mi to. Středy a výšky podávají veliký množství detailů, ale přecejen bude potřeba na dlouhodobější poslech jít dolů na středovýškách ~3-4 dB. Zatím bedny poslouchám jak je Tonda naladil a nemám úplně potřebu "ladit EQ". Středy - nedokážu s jistotou říct, jestli je vše úplně OK, na některých nahrávkách zní trochu tence kolem 1000 Hz, na čemž jsme se shodli s Honzem i na dnešním poslechu u něj a při rychlé porovnávačce s jeho bednama (8" papír+2"Al kalota+3/4" AL kalota). Ale zase - nen to nic zásadního ani průserovýho.

Bedna umístěná na měřícím stojanu (800mm od země) basuje o hodně méně než volně položená na podlaze. Dost to mění celkovej dojem z poslechu.

-------------------------

Měření platný od 600 Hz, měřeno ve vzdálenosti 400mm:

referenční osa mezi středem a výškáčem
0-90°_krok15°


referenční osa střed výškáče
0-90°_krok15°



(BR_NF+WOO_NF)*BS:

[marcin]

marcin: právě jen a pouze ta fáze tam byla posunutá.

To je zvláštne.. no nič možno upravím tú ekonomickú verziu výhybky, ono to výrazne zle vychádza iba v osi. Preto sa mi nezdala tá fáza.

@BlackRider: to sčítanie NF meraní BR+Bass nezohľadňuje BS správne. Vo Vituixe som to ešte neskúšal, ale toto určite nie je dobre. Skús BS označiť aj v riadku merania basáku, nielen v meraní BR.

[BlackRider]

marcin:
Zkusil bys to nějak rozvést?


Edit:
Takhle mi to vychází v REWu:

(BR_NF+WOO_NF)*BS:

[antonio]

Píšu, že měřím v ose výšky z 1 m (i v simulaci to je vidět na XYZ u měničů), proč to měříš z 0,4 m? Pro měření zkreslení v ose OK, ale směrovky?

K tomu, co píše marcin: prostě nemáš zaháčkovaný BS u nátrubku

A ten REW v posledním postu: jak to bylo měřeno a sečteno?

[BlackRider]

antonio>
Jasný - souřadnice!

Potřebuju bedny změřit v jiné cimře - aktuálně se dál nedostanu.
Mám uložený jen .txt soubory začínající od 20 Hz (výše NF odezva BR snížena o 11 dB, před součtem). Změřím znovu a rozvedu postup, včera jsem už nebyl u beden, abych mohl aktualizvat měření. Postup je ale klasika...
U nátrubku je zaháčkováno, u basáku nemám. Podívám se jestli o tom nepíše v manuálu.

[antonio]

BR bys měl snížit cca o 7,4 dB, to vypočítá i Vituix. Hlavně kapsli měj v rovině čela, ani dál, ani zanořený.



No tak u basáku, zkrátka u obou.