PA sub s 1*18 návrh, pomoc

[wizard_x]

Zdravíčko, potřeboval bych poradit, hodlám stavět nějaký pěkný basový boxy s osazením 1*18 s reprem kolem 600w a dobrou citlivostí;xmax ( zatim dva na stranu)

4x600w mi přijde tak optimální, ptže se mi zatim nechce řešit trojfázový napájení

nevím ještě jaký přesně mám zvolit typ ozvučnice, ale určitě nechci bandpass....bassreflexu bych se asi taky rád vyhnul...

mno a perlička. takřka nezáleží na velikosti (zase aby to mělo smysl, jasně ))
(přemejšlel jsem něco jako w bin, superscoop nebo tak, ale nechám si poradit
jde hlavně o masivní sound a look...

je to do sound systému na dnb, jungle, tekkno...

budu rád když mi sem naházíte odkazy/obrázky/sheety/výkresy na nějaký "odzkoušený" konstrukce a taky za vhodný rady...

předem dík za příspěvky

zdraví

Wizz

[Drim]

aké máš satelity?
pozri si stránku www.speakerplans.com

[Martin]

Jde taky o to kde to hodláš používat... Pokud se tí nelíbí BR, což bych já preferoval, pak bych možná zabystřil na 186 horn. Mrdy to bude dávat slušný díky vysoký citlivosti která je ALE dána do 50 Hz, níž ani prd. Takže by jsi tak trochu přišel o spodek.
Uvidíme jak se vyjádří Hot.Shot

[hot.shot]

Položím jednoduchou otázku: Kolik jsi ochotný dát za jeden ten basák? A Co bude hrát nad tím?

[Sendy]

Jestli si chceš udělat sbírku plánků všech možných i nemožných konstrukcí, použij google a za odpoledne budeš mít tak cca 1000 výkresů. Jesli ses zhlédnul v konstrukcích typu W-bin, Jumbo, superjumbo, shearer a podobné relikty minulosti, postav to. Rozhodně uděláš radost místnímu dřevoprodeji.

http://members.aol.com/xxbase80a/menu.html

[wizard_x]

ad a: nad tim: zatím 15+1 (emi delta + sele 210) a 12 + 1 (fane něco + sele 210)
speakers plans znám... tam se mi nic nelíbí až na superscoop, ale 1850 stojí 12k

ad b: repro tak kolem 6-7k (takže nějaký rcf, b&c, ... atd...)

ad c: když to dám do googlu tak sice vypadne kupa kupa odkazů, ale kdo mi zaručí že jsou odzkoušený, že ten box nemá na nějakejch frekvencích díry atd atd... to znaj akorát profíci s praxí... tj. někdo jako vy

ad d: jo, to jsem neřekl... folder horny taky padaj, ptže to musí hrát jak vevnitř tak venku.... horna ve vnitřních prostorách je až moc mazec, ale jen pro ty co se dou vy***t na hajzl )))) ....

kdyby byly potřeba další otázky. ptejte se

btw: dřevo taky není problém,...

[Sendy]

Musíš počítat s tím, že 95% těch "plánků" zveřejňují lidi, kteří mají znalosti o oboru asi jako Cimrman v jednom vláknu na tomto webu. Oč méně ví o realitě, o to větší mají touhu zveřejňovat kdejakou 3,14ovinu, ke které se dostanou. Ten odkaz co jsem dával je snad přesný scan dokumentace, prodávané u Music Produktiv v tehdejší Spolkové republice Německo někdy kolem roku 1985. Dojalo mne, že ještě dnes se těma obludama někdo zabývá...

Když postavíš 4 Shearery, dostavěj i dobový zbytek, sežeň Torr a Debustrol a můžeš udělat dobovou akci :-). Jdu si pro kapesník...

Hlavně důležitá věc - nelepit na to koberce, koženky, jen to celé natřít tabulovkou nebo balakrylem. Před pár lety hromadu těchto oblud známý postupně prodával, pak rozdával za odvoz a nakonec věnoval Manitouovi jako zápalnou oběť. Ty koberce a koženky hrozně čadí a smrdí.

[lobster]

ja osobne by som odporucil toto: http://www.speakerplans.com/index.php?id=gsub

[hot.shot]

Můžeš si postavit ten 186 Horn a osadit to RCF L18P300, pak můžeš mít ten G Sub taky s L18P300. Nebo si můžeš postavit bassreflexy od
RCF http://sweb.cz/hot.shot/subwoofers/2/RCF...%27%27.pdf
nebo B&C http://sweb.cz/hot.shot/subwoofers/2/BC/...asheet.pdf http://sweb.cz/hot.shot/subwoofers/2/BC/...vykres.pdf
a ještě můžeš mít hornflex s B&C 18PZB100 http://sweb.cz/hot.shot/subwoofers/2/Meg...-X_V10.pdf

[KomarD-Jeay]

Sendy> nema to aj taky bombasticky zvuk, ake je to velke?
Ved ten Shearer musi hrat ako o zivot. Jedine co som z toho pocul je box podobny W-bin, s 15", vpredu ma strbinu a sirsie bocne zvukovody. Nehra to zle a ma to 103dB/W.
Ostatne neviem zhodnotit.
Nepozdava sa ti to, lebo je to velke, alebo ze je to stary nemoderny navrh?

Odporucam toto> http://www.renkus-heinz.com/loudspeakers...index.html typ PN212SUB ale s napr 18" miesto 12
alebo toto> http://www.martin-audio.com/specificatio...LSspec.pdf parametre to ma super, len ci su pravda

alebo este toto> http://www.electrovoice.com/products/212.html EV vraj hraju fantasticky.

[Sendy]

První věc je, že tyhle konstrukce zdaleka nemívají parametry, jaké se u nich uvádějí. U některých je katastrofální omezení příkonu repra výchylkou na nižších kmitočtech. Citlivost se tvoří převážně směrovostí. Je to strašně velké, těžké, neskladné a stálo by za to zhodnotit poměr akustického výkonu na objem a hmotnost.
Další věc u těchto konstrukcí bývá mračno parazitních rezonancí, ty jumba dělaly spíš hluk vibrujícího dřeva než nějaký "spodek". Zkreslení značné. Velmi dávno jsem měřil na volném prostranství tuším malý Bin 1x15 s originálním EV a při buzení 40-55 Hz byly harmonické 3 metry od ústí silnější než základní po utažení všech šroubů, natlučení asi 50 hřebíků atd. se o něco zmenšily a nejčistěji to hrálo, když se na bednu položilo 8 pytlů cementu.
Kdesi jsem měl fázové charakteristiky, u některých těchto beden děs a běs. Ne nadarmo většina těch konstrukcí skončila na smetišti dějin nebo u technařů někde na louce. Možná se to dá trochu přesvědčit, že by to mohlo fungovat lépe, taky jsou k dispozici moderní repra, ale amatér bez vybavení v tom směru neudělá nic a jak je vidět, profi se ubírá dávno jiným směrem.

[hot.shot]

KomarD-Jeay: to že sem naházíš obrázky nějakých subů je fakt super, plánky a basáky do nich totiž není vůbec žádný problém sehnat. Ten EV hraje dobře to jo ale za předpokladu že ho postavíš tak jak má být a osazený jak má být a sehnat originál osazení EV u nás bude asi problém a když už tak bude pěkně drahý... To že něco hraje pěkně neznamená že když postavíš kopii že to bude taky hrát pěkně. Bez pořádný výbavy k měření a dostatku času jsou takové kopie naprosto zcestné.

wizard_x: Být tebou postavím nějaký ten Bassrefelex od RCF, B&C nebo ten hornflex

[wizard_x]

ty jo,... já jsem neřekl že chci něco supr vintage old school prastarýho, to jsme si asi všeci nerozuměli, jen že na litráži a velikosti až tak nezáleží...

jen chci co nejvíc muziky za stejný peníze ))
(prostě vybrat ten nejideálnější skelet ze všech ideálních ))

btw: to už se skutečně v profi nevyskytují velké bass boxy? (((

btw2: do dnes jsem žil v přesvědčení že bassreflex je spíš hanlivý výraz pro bass ))

ad komár dj: díky za radu, ale pokud vim, tak základ všeho je, že pro reprák musí bejt odlaďěnej skelet,... nějaký plácni tam místo tohodle něco většího je pikovina. Musí bejt změřený, spočítaný, prozkoušený, na což nemám zázemí a pro to píšu sem

[Sendy]

Tak proč píšeš, že nechceš bandpass a BR se taky rád vyhneš ?

[wizard_x]

ještě bych měl jeden dotázek na okraj, nemáte někdo něco odskoušeno s das 18-L ???

[wizard_x]

2 sendy: nějak jsem si neuvědomil že BR může bejt výhodnější než vše okolo :-)
jsem ze starý školy ))

[Sendy]

Jaká stará škola ? To jsi stavěl už to PA, o kterém je zmínka v historických análech, obvykle něco jako technopárty u Jericha ?

[wizard_x]

mno nestavěl, ale používal )) především od známýho na akce pujčujem w biny, a ono to sakra hraje mno a je to velká bedna a říkal jsem si že když to sakra hraje a je to velká bedna, tak že na tom budou odstatní velký bedny podobně... a bassreflex mám prostě do dnes v hlavě spojenej se slovem omnitronik a když to slyšim, tak se mi zvedá žaludek.... asi mě chápeš ))

Jinak ve skutečnosti "technopárty u jericha" není ani moc mimo mísu O:-) :-D

[Otas]

Já mám BR nejraději, protože:
1. Mohu si je vymyslit a vypočítat a mít jakousi rámcovou představu, jak to bude hrát
2. Nehraji venkovní akce, bedny opírám o zeď a získávám další dB.
3. Vychází na váhu nejlíp
4. Vcelku u nich nepotřebuji delay (co nemám, nepotřebuji) na crossoweru

Dnes si je dovedu představit se slušnými repry s velikým Xmax RCF L18P200, PD18BR40, SEL 18SW1P a jeho následovníci.

Ale je pravda, že W-biny (ale 15") jsem prodal teprve nedávno a při patřičné korekci přes PE + 10 dB na 60 Hz svou práci odvedly.

[Halen]

Me se libi tohle http://www.speakerplans.com/index.php?id=18superscooper Nebo mozna double super-scooper http://img264.imageshack.us/img264/1686/imag0043ng3.jpg popripade takto http://img67.imageshack.us/img67/6930/ic...ionxl2.jpg nebo takto http://img403.imageshack.us/img403/3919/dsc00256hv8.jpg

Na co to chces pouzivat? Aby to nebyly velky oci! Kdo se koukal v utery na dokument o sopce Krakatoa, taK se dozvedel, ze vyprodukovala nejsilnejsi zaznamenany akusticky signal, slysitelny az v pulce australskeho kontinentu. Lidi co byli bliz nez 50km od vybuchu docasne ohluchli