VA power amp

[Wili]

Dokoncil som konecne uz aj vykonovu verziu mojho VA ampu. Este som nemeral skreslenie, zatial som ho len ozivoval a zistoval ci a ako funguje. Funguje vsetko absolutne super, niektore veci lepsie ako som cakal - vykon ma prekvapil tiez DC ochrany a tepelna ochrana funguju perfektne, pri dlhom vypekani ochrany odpojili zataz cca pri 75℃ a potom az kym chladic nevychladol na 55℃ a potom znova pripojil zataz, parada. Tiez kludovy prud drzi ako pribity a je velmi presne regulovany, lepsie ako v mensom VA ampe.

Co ma trochu sklamalo je rychlost, ktora je u mojho konkretneho kusu nizsia ako som ocakaval a to len 42V/us, zrejme som pouzil zbytocne silne kompenzacie v rozkmite z obav aby to nekmitalo a uz sa mi to nechcelo menit na nizsie hodnoty, mozno neskor k tomuto bude update ak sa budem v zime nudit a budem mat viac volneho casu a bude prilezitost prikurit zosilnovacom odhadujem ze to bude prekompenzovane (pouzil som 4p7) alebo pomalsimi tranzistormi - mam tam toshiby tta006 a ttc011...

Nizsie je zopar fotiek modulu. Na napajanie som pouzil softstartom napajany audio toroid z tronicu 300W / 4x32V(v zatazi), bez zataze mam ale s 240V v zasuvke na elytoch 49,5V! Pre filtraciu mam nippony 3x4m7 a za poistkami priamo pri kolektoroch koncovych tranzistorov mam lowesr 820uF elyty. Na chladenie som pouzil modushop chladic 30x8x4cm:











Nizsie su zakladne vykonove merania, Vykon je neuveritelnych 170W RMS do 4R zataze! odber zo siete je vtedy presne 250W

a to z jedneho paru vykonovych tranzistorov tie 230W mjl sa nezdaju ale vydrzia fakt vela, skusal som s nimi rozne zverstva a zvladli neuveritelne veci

(obrazky sa daju rozkliknut a potom po opatovnom kliknuti zobrazit v plnom rozliseni aby bolo vidno namerane hodnoty v dolnom rohu)

1k sin do 4R


1k square do 4R 300W


10k square do 4R


Kapacitna zataz 4R+470n paralelne 10k square


Prudova ochrana, plny vykon do 2R!



Ako som spominal na zaciatku, pokracovanie bude meranim THD a testovanim nizsich kompenzacii a zrychlovania zosilnovaca kam az to pojde, teraz mam ale vela inej prace takze som rad ze som zosilnovac vobec mal kedy ozivit a otestovat ci funguje...

[danhard]

Jaký tam máš 230W ?

[rvx73]

Vykon je neuveritelnych 170W RMS do 4R zataze! odber zo siete je vtedy presne 250W
a to z jedneho paru vykonovych tranzistorov tie 230W mjl sa nezdaju ale vydrzia fakt vela

https://youtu.be/uYyby6RUgRo

[Wili]

rvx73

danhard MJL4281/4302

[mechanik]

Podla mna na 1-1,5db limitácií ktovie čo nepoznať... Ja mám skúsenosť že niečo začína byť vidieť medzi asi 2-4db. Vlastne malý odtrh tam vidím už teraz pri 1db. Na tej spodnej hrane... Ale takmer sa to stráca v šume alebo čom...

Tu je návod ako ukázať len dobré výsledky (pre akýkolvek koncák):
- THD merať pri nízkom výkone
- pri limitácií nechodiť velmi cez 1db, pre istotu merať len 1kHz, tam sa odrthy viac stratia než pri 10kHz
- Paralelný RC merať na dlhom kábli, ten má indukčnosť a znižuje tak negatívny dopad kapacity. Čím je koncák rýchlejší tým kratší kábel stačí pretože prekmity sú posunuté vyššie. Pri SR 400V dobre poslúži už aj 25-30cm káblik. Koncák môže dokonca merať tak že na kapacitu nebude ani reagovať. Bude to vyzerať ako čistá odporová zátaž. Tiež merať pri nízkej amplitude.

Takto to vidím z praxe. Myslím to všeobecne pre koncáky nie proti Wiliho projektu. Mne sa projekt páči a že nebude merať dokonale je jasné nebudú tak merať ani iné podobne jednoduché obvody. To nie je dôvod ich nepoužívať. Píšem to skôr ako zaujímavosť. Že záleží ako presne sa to zmeria.

Pre inšpiráciu ako merať tak aby bolo niečo vidieť je príklad tu https://www.customworks.cz/zesilovace/hypa10 Páči sa mi meranie bez vstupného filtra. Ten môže maskovať napríklad velké prekmity na hranách... Kedysi ukazovali aj pekné merania do paralelnej RC zátaže ale s novou generáciou zosilňovačov sa vytratili. Neviem prečo.

Aby nebolo že len kecám. Koncák okolo 400V/uS:

4R+1uF, 20Vpp, 10kHz



Je vidieť ako to káblik zakryje...

Ak tie merania majú byť porovnatelné pre rôzne koncáky na fore tak by to chcelo dohodnúť nejake štandardy. Mne sa páčili tie ako to mal Dudek a Hypa/ SP audio/ CW.

Ak tu takéto príspevky vadia tak napíšte zmažem ho a už také veci písať dobudúcna nebudem :-D Alebo to môžem zmazať a založiť o tom novú tému aby som nebol OT.

[danhard]

Proti MJL1302 horší saturace nad 10A.

[Wili]

mechanik to nie su odtrhy ale shity osciloskop s malou vzorkovacou frekvenciou pre dane okno, ak by som dal dlhsi cas ten odrt tam nie je, ak si vsimnes ono to nevie nakreslit plynuly ostry oblucik lebo je to cele zubate lebo pri pomalsom case to znizuje aj vzorkovacku, potom tam kde ma byt obluk / zacinat rovina tak to robi toto. Ani rovnu ciaru to niekedy nezvladne spravit a urobi ju zubatu kvoli vzorkovacke. Ak by som siel do hlbsej limitacie tak by si to videl potom lepsie. Pripadne do rychlejsieho casu, potom by bola sinusovka hladsia aj na okraji, napr. viz 10ksq... nemam to uz postavene na stole tak znova to nepremeram ale az sa k tomu dostanem tak to sem dam neskor.

[mechanik]

Možno sa tá topologia správa inak ale pri nesymetrických začínam niečo vidieť pri hlbšej limitácií než 1db. Ak by si to mal hladké aj pri hlbšej tak je to super. Každopádne budem zvedavý na dalšie merania. Ten text hore je myslený pre všetkých ľudí čo merajú koncáky. Mám to tak vypozorované. Do tvojej témy som to dal len z dôvodu že tu teraz riešiš tiež merania.

[BV]

Možno sa tá topológia správa inak ale pri nesymetrických začínam niečo vidieť pri hlbšej limitácií než 1db.

mechanik, k tomu "ako merať"
aké je asi skreslenie z limitácie hlbšej ako 1dB (1-20%?) a kde sa kmitočtovo nachádzajú zložky toho skreslenia a aké je asi skreslenie zo zložky danej nejakým minimálnym "odtrhom" dlhým možno us a kde sa kmitočtovo tieto zložky nachádzajú? Čo bude určite počuť a čo nie?
Odpájať vstupný filter je blbosť (možno pri vývoji..), asi rovnako ako deaktivovať airbagy na aute. Potom môžeš odpájať aj kompenzácie, Boucherota, výstupnú tlmivku, pri skúške nadprúdovky deaktivovať (vyskratovať) snímacie odpory a podobne.. Všetko sú to súčiastky, ktoré sú tam preto, aby ten zosilňovač čo najlepšie robil to, čo má. Zosilňoval signál v audiopásme ( s rezervou cca 5x vyššie) čo najpresnejšie, v celom rozsahu amplitúd (od šumu až po limitáciu) a kmitočtov a so všetkými záťažami (komplexnými ako reprobox), ktoré prichádzajú do úvahy. A aby prežil havarijné stavy. Nie aby tlačil do 0,5R//10uF sub nanosekundové hrany. To sú nezmyselné , úplne nerealistické podmienky. Je to ako snaha skonštruovať "nerozbitné" lietadlo. :-)

[DJ_Rix]

Pre inšpiráciu ako merať tak aby bolo niečo vidieť je príklad tu https://www.customworks.cz/zesilovace/hypa10

Tohle měření je dle tvého názoru příklad, jak se to má dělat ?

[mechanik]

BV, tak koncák môže mať malú fázovú rezervu a kmitať. Myslím že kompenzácie by mali byť odladené ešte pred osadením vstupného filtra. Keď sa urobí meranie bez osadeného vstupného filtra tak je pekne vidieť ako je kompenzovaný samotný zosilňovač. Takže vám tam nejake nepekné odtrhy alebo prípadne zákmity nevadia pretože je koncák aj tak v limitácií? Nepísali ste mi minule že vo všetkých lepších konštrukciách je saturácia ošetrená?

DJ_Rix, merajú rovnako ako Dudek, jeho škola. Len tam chýba tá RC zátaž.

[Wili]

Dobra ironia je ze mek s autotrafami mera do rc lepsie, to vinutie v trafe tomu potom sakra vela pomaha...

[BV]

mechanik
Kmitočtová kompenzácia a vstupný filter nemajú nič spoločné, okrem toho, že sa tam používajú kondenzátory. . Kompenzácie musia zaistiť bezpodmienečnú stabilitu zosilňovača ( s relatívne " normálnou" záťažou), vstupný filter má odmedziť prípadnú strmosť hrany rušivého vstupného signálu ( s amplitúdou pod limitáciou!) bezpečne pod SR stabilne kompenzovaného konca. Účelom je zabrániť dynamickej saturácii vnútorných stupňov konca, GD nie je nula a NFB sa vtedy vlastne rozpojí a plný LG zaženie vstup a VAS do limitácie..
Prekmity a odtrhy po prebudení signálom v audiopásme sú niečo iné, ide jednoducho o zotavenie po ( hlbokej) saturácii niektorého stupňa. Najhoršie je to pri najpomalších stupňoch, preto vnútorné antisaturačné " opatrenia" majú zabrániť hlbokej "statickej" , amplitúdovej saturácii s pomalým zotavením spojeným s "lepením", prekmitmi a odtrhmi. Aj za cenu prípadného (čo najmenšieho..) zníženia dosiahnuteľného rozkmitu. A malý prekmit alebo "lepenie" trvajúce možno us pri prebudeni o 3 a viac dB mi skutočne nevadia.. Sú to javy asi 50x nad audiopásmom. Nesmie to ale divoko zakmitávať po limitácii, napri pri snahe o ( zbytočne)vysoké SR. Ide o zvuk, nie o pekné obrázky obdĺžnika 100kHz.
Wili
To autotrafo funguje aj ako " predimenzovaná" výstupná tlmivka. Samozrejme výrazne zníži SR, tým sa aj zníži vybudenie zákmitov komplexnej záťaže

[Elox]

BV: existuje nějaký osvědčený postup, jak dynamickou saturaci měřit přímo uvnitř struktury zesilovače, namísto usuzování na tento problém nepřímo podle chování na výstupu ? Samozřejmě tak, aby měřicí sonda byla v místě, kde její připojení neovlivní stabilitu (ani pozitivně ani negativně).

[BV]

Na toto sú dobré simulátory, Microcap alebo LTspice ( a dobré modely), dôležité je uvedomiť si súvislosti a ich prejav na výstupe. Merať to priamo dost dobre nejde , aj pár pF kapacity sondy napr. na báze alebo kolektore VAS tranzistora, alebo na prúdovom zrkadle dif.vstupu pomery zmení.

[hranatybraska]

A co budit měřícím signálem do nfb?

[BV]

Tak sa to robí v simulácii, zisťovanie stability,LG vs.freq. , fázová rezerva. Tzv. Tian probe. Ale na vybudenie dynamických saturácií v reále a ich meranie to vhodné nebude. Však si to vyskúšaj.

[Wili]

Konecne mam extra cas a vytiahol som z pivnice nedokonceny VA power amp. Naposledy som skoncil pri doladovani kompenzacii VASu takze som dnes pokracoval v tychto pokusoch. Na moje pocudovanie to bolo stabilne bez kmitania aj uplne bez kompenzacie a bez vstupneho filtra. Ovela som ale na rychlosti nepridal vid obrazky nizsie. Cim to je netusim, mam zopar tipov... ale tu je aj moja otazka, preco je podla vas tento vykonnejsi model pomalsi ako predchadzajuca nizkovykonova verzia?

zmeny oproti nizkovykonovej verzii:
VAS je asi o polovicu pomalsi, osadeny TTA006/TTC011 - je toto vyrazny limitujuci faktor? tie tranzistory by mali byt aj tak celkom rychle..
Natrafil som na fejkove budice 4793/1837 ? mam ich z ecomu, vyzerali rovnako ako orig co som mal pred tym...
Koncove su rychlejsie MJL4281/4302
V spatnej vazbe je 22k odpor namiesto povodnych 10k

Takto vyzera 10k square do 8R v limite uplne bez kompenzacie:



Este som podozrieval vystupnu tlmivku kedze sa jedna o vyssi vykon a trochu to zrychlilo, zelena je pred tlmivkou cca 64V/us:



mozno by mali vyznam bezindukcne emitorove odpory?

Viem su to blbosti a v konecnom dosledku je to absolutne jedno, aj tak tam dam naspat kompenzaciu aspon par piko a na vstup LP filter, ale zaujima ma limitujuci faktor rychlosti...

[laco]

TTA006 nie je (dobry) vas tranzistor. skor predriver

[Wili]

aha co tam teda dat dobre a dostupne v to126? je tam podla simulacie strata asi 200mW a malicke to92 5551/5401 sa bojim ze by to nemuseli pri tomto napati zvladnut.