Extra blesk

[sinclair]

Tak na ty modelky si rád počkám :-)
Akorát nevím, jak sebou povlečeš i sprchový kout a nějaký lehátka na odpočinutí - víš, jak ty "modelky" budou po túře kdesi do hor vypadat ? :-)Nedáš je do kupy ani za dvě hodiny :-)

[siss]

aj vybojka zo stroboskopu by mozno sla. mozno by ani nebol problem, ovladat to fotakom.
thales: jemu prebijalo, ja som chce kratovat kondik, dostal som 310V a chvilu som o sebe nevedel.
sinclair: aj ty rad cakas?

[check]

Takže blesková výbojka je jinak konstruovaná než obyčejná, nebo je jenom jinak zapojená? Vím, jak se zapaluje klasická výbojka, přes trafo a kond (2kV), celé omezeno tlumivkou. Takhle je to elektromagneticky, ještě to jde elektronicky, u některých verzí předřadníků se nemusí čekat na vychladnutí výbojky - horký start.
Při startu má ale obyčejná výbojka minimální světelný výkon, no asi má ta bleskovka větší proud.
Xenonové výbojky se používají i na stabilní osvětlení, jsou ale trochu háklivé na vibrace. Vzhledem k tomu, že je uvnitř tlak přes 20atmosfér, výbuch asi nebude žádná prdel, používají se jako světelný zdroj v kinech.

[KarelXth]

Xenonová výbojka má tu vlastnost, že je schopná svítit téměř okamžitě s plnou intenzitou ( náběh trvá řádově tuším tisíciny vteřiny). Naproti tomu rtuť a sodík se musí nejprve ochladit (zkondenzovat). Ty patenty pro horký start používají opravdu vysokonapěťový impuls, je to ale dost háklivé a ne vždy úplně spolehlivé. Zábleskové xenonové výbojky s dlouhým obloukem májí zapalovací "elektrodu" zpravidla vně baňky-většinou kovový pásek nebo vodivý nátěr po délce baňky, využívá se kapacity mezi hlavní a zapalovací elektrodou. Xenonové výbojky s krátkým obloukem, které se používají například v těch promítačkách žádnou zapalovací elektrodu nemají protože hlavní elektrody jsou od sebe vzdálené mnohem míň. A ten výbuch je opravdu sranda:-)

[check]

Ta krátká xenonka má kratší výboj než metalhalogenka se stejným příkonem? Jakou mý životnost (pořád 10k h?) a kolik ta sranda stojí, kde se dá koupit?
Jak vypadá vyzařované spektrum? Je spojité nebo jsou tam spíš RGB špičky?
Měl bych pro to využití, kdyby se cena pohybovala v jednotkách tisíců se slušnou životností.

Dají se používat na příkonech vyšších/nižších než stanovených? Dělá se verze s keramickým hořákem?

[KarelXth]

Ty xenonky do promítaček mají životnost tuším něco přes 3000h, stojí 10-15000,- má je určitě Kinotechnika Praha. Délka oblouku u těchto lamp je cca 1-3cm. Spektrum jsem takhle detailně nezkoumal ale je hodně podobné dennímu světlu i když studenější, takže předpokládám že spíše spojité (kdysi se používaly ve studiích právě z tohoto důvodu-halogenidové výbojky ještě neexistovaly). Jistá regulace jasu tam myslím je, v určitém a zřejmě celkem úzkém rozpětí tedy regulovat půjde. Ber to ale prosím všechno s rezervou, už je to dost dlouho a promítače nedělám čili možná kecám:-). Nevím sice co s tím chceš dělat ale upozorňuju tě, že jenom odpovídající usměrňovač pro tuhle lampu váží kolem metráku-nesli jsme ho kdysi ve třech lidech do prvního patra do kabiny a měli jsme toho plný kecky. Dále je potřeba velmi výkonné chlazení-odsávání a v neposlední řadě nevím, jestli tenhle typ je vůbec schopen kontinuálního provozu-u promítaček pouze bliká s frekvencí asi 50-60Hz

Pokud by tě to zajímalo zajímalo víc, můžu ti to zjistit u promítačů.

[check]

Aha, tak to je přehřátá, to já nechci.
Ono to neběží na střídavém proudu? Tak na to můžu honem rychle zapomenout.
Myslel sem něco mezi 150-400W se světelným výkonem 40k lm a krátkým výbojem. Žádná kilowattová děla.
Spektrum mají metalhalogenidové výbojky s křemičitým hořákem nespojité, na spektro grafu jsou tři špičky, modernější keramický hořák má spektrum spojité bez převýšení.
Kašli na to, radši zůstanu u metalhalidu, litr za výbojku a 10-20k hodin xenonka asi nepřekoná.

[sinclair]

Karle, já Tě zabiju. V kinopromítačkách kurva nic nebliká, ale šestadvacetkrát za sekundu maltézský kříž strhne /posune/ políčko filmu a zavře-otevře závěrku - výbojka je napájená ss proudem a svítí trvale!!!

Xenonové výbojky v kinopromítačkách jsou schopny kontinuálního provozu s životností až 15.000 hodin s tím, že je třeba se postarat o dobré chlazení a HLAVNĚ odvod jedovatého ozónu, který vzniká ionizací vzduchu nejblíže baňky výbojky. Oblouk má u výbojky 1600-2500W kolem 4mm, baňka je z taveného křemene, elektrody jsou velice masivní, z wolframu a nejsou stejně provedené /oblouk hoří od anody ke katodě, anoda, připojená na + musí být větší, ubývá jí, výbojka má polaritu/, tlak ve studené výbojce je kolem 8 MPa, který zapálením a prohřátím stoupá až na 40 MPa. Barevná teplota světla je 5800-6300°K. Světelný tok podle výkonu až 160.000 lm. Výrobce Tungsram, Osram, Thorn.
Výbojka se zapaluje rychlou sérií vn impulsů několika kV do anody, přičemž okamžitě dává plný světelný výkon.
Ano, zdroje několika desítek voltů /30-50V/ a několika desítek ampér /40-100A/ v kinech mají kolem metráku, protože jsou konstruovány klasicky, s průmyslovými transformátory a regulací proudu do výbojky transduktory.
Dnes není problém vyrobit podobný, ale spínaný zdroj s váhou několik kg, sám jsem to viděl při instalaci střešních světelných děl "space canonů", které jsou osazeny právě těmito výbojkami s výkonem od 2.500 do 10.000W.

[Thales]

Fuj to bych nechtěl aby si s tím někdo na mě posvítil! Ale jinak to vypadá na krásný kus poctivé elektrotechniky :o)

[check]

No to je poněkud lepší info, díky .
Ony tydle kousky přes kilowatt, nemají asi vnější ochranou baňku, na které je někdy i UV filtr a tak to pěkně voní. Hlavní světelný tok (na který se ostří optika) vzniká na anodě že? Samotný výboj ani tolik nesvítí.
Zase někdy prolezu google a uvidí se.

[Boramyr]

Upřímě lituji všechny amatérské astronomy, kteří musejí žít v blízkosti kreténů, co nemají lepší využití pro své peníze, než valit kilowatty na oblohu!

[sinclair]

Jojo. Před půlrokem jsem byl měnit 5kW lampu na kanónu místního Moulin Rouge v Březůvkách. Když to tam v r. 2000 dali, na hvězdárně v Uh. Brodě se mohli posrat :-)
Nejprv vysavačem vytahat z lampové skříně asi tak tři kila můr a všemožné havěti, co ani neznám, vyčistit zrcadlo, tři čočky, vyměnit oba ventilátory /ve zdroji i u lampy/ no a při zkoušení do toho hlavně moc nečumět :-)
Z prdele jsem si to ohnul dolů a posvítil na cca 2km vzdušnou čarou vzdálenou náves jedné vesničky. Museli si myslet, že je tam UFO, fakt palba.

[Thales]

Checht

[KarelXth]

2 Sinclair: Máš pravdu ale říkal jsem že si tím nejsem úplně jistej. Včera jsem odchytl promítače-blikání dělá opravdu závěrka. V místních kinosálech se používají Osram 2,5kW prý s deklarovanou životností 2500h, reálnou kolem 4-5000h. Regulace proudu je možná. Na 1,6kW Tungsramy z maďarska strašně nadával, protože údajně vydržely 30h a konec. Až jsem měl radost že se tak pěkně rozpovídal:-)

[Glatz]

njn siklére to mě ani nenapadlo že by je taková malá tůra mohla znavit. jsem zvyklý a nějak jsem zapomněl že můžou být z cukru a taky se zatím nejedná o výšlapy na mont blanc nebo everest, ale o víceméně civilizované území kam se dá dostat poměrně blízko k místu aktu autem (pár stovek metrů pěšky, ale echt terénem ).
nicméně pánové. nevymýšlejte prosím nějaké přenosné elektrárny a světla z laserů a promítaček. to všechno stojí prachy které nemám. chtěl bych z toho vyjít co nejlevněji. a říkám už po třetí, že na barvné teplotě světla nezáleží, bude se to fotit na černobílo.
měl jsem představu že bych dal dokupy do jednoho svítidla třeba devět luxeonů. namontovat to na hliníkový plech který by byl v podstatě vypoulený. takže parabola 10 stupňů by taky nebyla kryzová. napájet to několika monočlánky a mezi luxeony a zdroj narvat regulaci výkonu svitu. pak ještě jako vychytávky by se mohlo vymyslet nějaké dobíjení baterií jako třeba USB nebo tak něco.
a taky jsem rád že jste z toho focení tak nadšení. pokud ty moje cukrlátka svolí tak to vylepím na internetu ale asi určitě jo, protože pokud se to povede tak se tím budou chtít prezentovat v booku.

[fedor]

Na teplotě záleží ...jinak se Ti nesvlíknou

[Glatz]

A teď mě napadla věc. Mám doma nějaký žďorb blesk ze starého Zenita který je shodou okolností kompatibilní s analogovým (na film) Canonem EOS 300. Už jsem skoušel s ním fotit, ale dělá to problémy protože nemá TTL ostření ani nic. Foťák tedy s ním nespolupracuje ale záblesk do expozice provede. U nového EOS 10D na kterém fotím jsme to ještě nezkoušel, ale taky by to mělo fachčit když je to všechno řada EOS. Tak mě napadlo že bych k tomu vyrobil dlouhý pordlužovací kabel který se na jedné straně zasune do sáněk blesku a na druhé straně na blesk samotný. blesk se nějak připevní na druhý stativ s deštníkem a je to. Jedna z otázek je, jestli když k tom udám strašně dlouhý kabel, a když bude docela daleko od modelky a ještě přes odraz, jestli se to trefí do expozice, nebo záblesk bude později než závěrka. Co se mi na tom ale nelíbí je, že nebudu moct regulovat takhle intenzitu blesku, protože dost přepaluje. Jak říkám. Je to fakt hrozná šitka, ale je funkční a nejlevnějí alternetiva.

[Michal]

Myslis, ze rychlost zablesku, a rychlost sireni naboje po vodici a rycholst svetla ve vzduchu je srovnatelna se setinami sekundy?

Jsem taky zvedaf na svlecny.

[Glatz]

No myslím právě že než dopadne světlo k modelce tak foťák bude už po expozici a se zavřenou závěrkou. Taky by to chtělo vykuti samostatný zdroj protože ten foťák je už sám o sobě strašný žrout energie.

[Michal]

Glatzi, jaka je rychlost svetla proti rycholsti zaverky (dejme tomu v setinach sekundy), jaka je rychlost sireni naboje po vodici a jaka je rychlost spousteni toho blesku primo z patice?
Jedine o cem bych byl ochoten uvazovat je nejaka rakcni doba te vybojky, nabo elektroniky (coz tady odpada) ale jinak je to preci smesny...

c = 300 000 000 m/s, ve vzduchu o fous min, za dobu zaverky (1/200?) urazi rekneme 1000 km.