Reproduktorova alchymia

[KomarD-Jeay]

Je mozne pozmenit parametre reproduktoru nejakymi upravami membrany, zavesenia, mag. systemu a pod.? Skusal to uz niekto?
Obcas na nieco take natrafim na forach, tyka sa to najma upravy tlmenia vyskacov.
Rady typu kup iny menic si nechajte, iny nepripada vzhladom na financie v uvahu.

Mam stredobasove repro Monacor SP-167E ((na nieco podobne som natrafil u Alphard EW65, ma vsak len 87dB/W oproti 92 u Monacor).
Parametre niesu vyrobcom dostupne, merat ich nemam cim. Hraju v dvojpasmovke 22L BR 64Hz, 2ks v serii, spolocny Re 7.3ohm, cievka 0.57mH.
Avsak hraju pomerne stredovo, odhadom najintenzivnejsie od 600 do 1500Hz, maju pomenej basov. Parametre tych Alphard, ak by mohli byt totozne, niesu bohvieco, Qts asi 0.67, Fs 63, Vas 11. Su pomerne lenive, v danej ozvucnici maju trochu hrb okolo 160Hz..

Najlepsie by bolo upravit elektricky/magneticky system, resp posilnit magnet, aby sa znizilo Qes.
Ma niekto nejaky napad, ako to spravit??? Pripadne ine "tuningove" upravy, ktore vedu k zlepseniu.

[Michal]

A nejlip zadarmo, vid.

[7tech]

http://www.monacor.cz/catalogue-product....SubKtg=512
Vyměň membránu, magnet a koš. To bude pro začátek stačit.
Ty repráky za žádné úpravy nestojí. Je to spotřebka vyrobená kdo ví kde bez záruky parametrů. Spíš něco udělej s bednou. Zkus to s jinak laděným bassreflexem nebo lépe bez něj a sniž objem. To zapojení v sérii také není nejlepší.

[godz]

To zapojenie do série Ti poradil kto? A samozrejme zabudni na úpravy. Za prvé nedokážeš to a za druhé u týchto reprákov to nemá význam. Radšej ich predaj, vyhliadni si rozmerovo podobné 8 ohmové ekvivalenty a potom niečo skús. Takto z toho môžeš dostať slušný zvuk.

[Michal]

To, ze mas malo basu pod 600 je dane vyhybkou bez naznaku kompenzace bafflestepu. Na upravy tohohle repra zapomen, muzes zkusmo navysit civku na basech tak o 1mH-1,5mH a pritlumit vyskac priblizne o 5db. Treba z toho neco bude.

[KomarD-Jeay]

To Michal: nie zadarmo, neviem ako si na to prisiel

To 7tech: pisal som, ze nechcem menit repraky , magnet to ma dost velky a tazky, i ked na obr to nevyzera, ale mozno vacsi by bol este lepsi. Kos je klasika ocelovy plech, co sa pouziva az do kategorie 2tis. bezne. Znizit objem nema vyznam, bude tam vacsi hrb na basoch a este menej spodkov.

To godz: co je na zapojeni do serie zle? Okrem toho, ze bude na Fres 2x taka spicka nic. Bedna je D'Apollito, cize 2basaky a cielom je mat vystup 8ohm, kedze 2x4 je v serii 8, paralel mi da len 2 a 2x8ohmy zase len 4 v parelel. Ukaz mi reprak, kde to mozem takto spravit, okrem PA a fint, ze budem pridavat vykonove odpory ako umelu zataz.

To Michal: bafflestep nema zmysel riesit (aj podla SW simulaice), bedna je uzka vysoka, ma to maly vplyv. Takto to vyzera pre ilustraciu: http://213.215.107.74/fotoalbumy/050/483...673ba3.jpg
Vyskac tlmim o 2dB, nakolko ma sam asi 93,5dB/W, viac netreba.


Chcem upravit repraky a koniec. Skor si myslim, ze nema zmysel upravovat drahe repra, ako lacne, na lacnych sa da co to dotiahnut, ale su drahe spravene zle, tak si mozete piskat.

[Michal]

Pokud vis presne co delat, tak to udelej. Treba dej jeste vetsi magnet.

Ja ti za sebe a sve zkusenosti povidam, ze nedostatek basu pod 600hz je presne problem s baflestepem, protoze tech 18-20cm bo kolik to ma kratsi rozmer predni desky je presne kriticka frekvence nekde kolem 500-600hz pro Bafflestep.

Pokud vis, jak se bs kompenzuje tak taky vis, proc po tobe chci pritlumovat vyskac. Je to proto, ze kompenzace BS se provadi pritlumenim stredove casti, ke ktere se dopasuje vyska relativne stejne hlasite. Pokud tam mas ted civku do 1mH pro 8ohm, je jasne, ze budes mit malo basu. Nemusis jit o celych 6db, ale "trosku" to chce kazdopadne. Serie se da akceptovat na basech ve 3 pasmu s tim, ze kapitalne degraduji DF a pocitam s tim, tedy trerba nepouziju BR, ale dam to jenom uzavrene.

Taky ladeni BR na 64hz bez subsonicu (nebo tam je - on je to asi centr ze jo, takze tam by to takovy poblem nebyl) je dost na levacku.

Na okraj - existuji take 16ohm basy, co ty na to?

K te serii - rika ti neco damping factor a co udela druhy reprak ($ohm v serii) s jeho hodnotou vuci jednou z tech menicu? A ze vlastne mas predrazenu dalsi indukcnost, ktera se chova jako dalsi civka ve filtru vyhybky?

Ono je to slozitejsi, nez se na prvni pohled zda. pokud mas dvoupasmo s baskem (je uplne jedno, ze jsou dva, to by mozna pomohlo prave pro ten bafflestep, ale ne pro SPL na stredech) treba 90db, tak vysledna citlivost soustavy, pokud je korekrni vyhybka spadne bratru k 86db. A tak je taky treba tlumit tu vysku.

[KomarD-Jeay]

Preco sa branim korekcii BS, je preto, ze chcem zachovat celkovu citlivost, ktora je momentalne asi tych 92dB/W. Kvoli tomu som volil aj dane repra, kedze nic citlivejsie som tu dostupne nenasiel za tak malo penazi.
Teda brutalna korekcia vyhybkou sa konat nemoze, maximalne lahko potlacit tie vyssie stredy o 1dB.
Baffle step sa podla mojho nazoru zase tak casto nepouziva, uz len preto, ze velky vplyv ma umiestnenie reprobedne v priestore.
Tie moje su casto pri stene, co cely efekt este viac zhorsuje.
Ked som ich mal von na luke, asi 1m od zeme, tak to hralo pomerne vyrovnane, dokonca aj basy sa objavili (cudoval som sa)

Tvorenie zlozitych vyhybok si myslim nema velky zmysel, napr tuto je pouzita len 6dB vyhybka pre vyskac, nic viac http://www.decware.com/newsite/dm944.htm

BR ladenie nevadi, ako som pisal, su lenive a ani pri teste sinusom na 20/30hz velmi nekmitaju, okrem toho su uplne vnutri vytlmene vatelinom (o.i. ktory kroti hrb na basoch)

16ohm basy su, to je pekne, ale hlavne v PA. V hifi su u nas takmer nedostupne.
Preco ich chcem mat 8ohm je preto, ze ich zapajam paralelne su subom 2x8ohm a zosil nizsie ako 4ohm neznesie.

Damping factor je vec skor asi na zvadu na forach. Kde kade som uz o tom cital a vo finale to v 80% pripadoch konci tym, ze sa tym netreba zatazovat.
Na tej indukcnosti je zaujimave to, ze pokial by sa spravala ozaj ako predradena cievka v serii, tak by som nemusel uz ziadnu inu cievku pre delenie davat, kedze dosahuje casto az 0,3-4mH. Avsak nieje to tak. S tymito Monacormi mam vyskusane, ze ci solo ci v serii/paralelne, hraju rovnako. Odporucam tiez vyskusat.

BTW, ako zapojit a ake impedancie menicov pouzit pre 2xstredobas+1x bas (+tiez vyska), aby som to nemusel zapojit so serie? Ciel je min.4ohm a bedna je 2,5pasmo, ziadna 3pasmovka. Tam je podla mna jedina volba seria.

[AmoR]

Zdravím KomarD-Jeay,
pokud chceš minimálně 4 ohm soustavy, můžeš zapojit dva 8 ohm reproduktory paralelně, těch je v oblasti hifi reproduktorů víc než dost.

Ke všemu ostatnímu Ti nemá smysl nic víc psát než jen to, že to udělěj podle sebe a zkoušej a postupem času přijdeš nato, že kompenzace BS určitě k něčemu je. Citlivé repro je určitě dobré, ale je třeba se dívat i po citlivosti výškového reproduktoru a min. ho zatlumit, když už je "složitá" výhybka zbytečná. Já bych dal odhadem pro 8 ohmu na basu cívku cca 2,2 mH.

DF je určitě důležitý a určitě sis o něm přečetl i nějaké to vlákno tady na fóru, předpokládám, že tohle fórum je těch zbývajících 20%.

[KomarD-Jeay]

AmoR: Chcem 8ohmy, nie 4ohmy, takze 2*8 par. urcite nepojde. Trosku rychlo si to precital, nie celkom presne
Su to 2pasmovky, takze 2,2mH tam urcite byt nemoze, ta by delila na cca 550Hz. Mam tam hore klasiku kalotu vyskac, nie tlakovy horn. DF je pri danych reprakoch nepodstatne, maju maly indukovany odpor; ked uz, da sa to kompenzovat.
Vyskac je zatlmeny, ako som pisal.

Ten hrb tam nieje strasny, takze kompenzovat 5-6dB je nezmysel, velike basy z toho nikdy nebudu, a 30Hz to tiez nemusi hrat. Su to satelity.
Mozno skusim kompenzaciu BS, ale nanajvys o 1,5dB.

Prosim citajte co sa pise, lebo potom sa nerozumieme.

[Boramyr]

Proč myslíš, že s 2.2mH cívkou by to bylo dělené na 550Hz? Není to tak dlouho, co jsem tu měl dvojpásmo s 2.5mH a dělilo se někde skoro u tří kilohertzů. Vyhrabte někdo z archivů Pohlcovač Ticha Mk1 a máte to tam.

[KomarD-Jeay]

Pretoze ti to vypluvne kazdy program, 6ord na 8ohm pri 2,2mH je asi tych 550Hz. Aj ked to sam spocitas a das do grafu, na cca 550 to robi -3dB, na 1100 uz -6dB atd. Samozrejme, cista teoria, ktora pocita s Re (co sa v teorii aj odporuca) a nerata s indukcnostou.

Mozno skusim miesto kumstovania s bafflestep dat tam 2* vacsiu cievku. Uvidim, co to spravi.

Vo volnom priestore to vobec nehra zle, ale v miestnosti je to horsie, preto som chcel dosiahnut upravy MENICOV. Pretoze su lenive a rezu hlavne na stredovyskach (asi tym, ze budu lacne, ze:-))
Ale ked inak nedate...

Zvuk toho mojho cuda je podobny PA, rychly, dopredny, neunavuje, skor agresivnejsi (Na rozdiel od bedni spolubyvajuceho na intraku, ma Pioneer asi za 10baby a mne lezu na nervy ako to hra, menice akoby plieskali vo vetre, maju dieru niekde v stredovyskach, dlhodobo nudia)

[Michal]

Komare, my merime. Je mi jedno, co vyplivne program, ja vidim, co to udela na charce v realite. A pocitat jenom s Re je dost na levacku, pokud, tak aspon simulovat s RE a indukcnosti na delicce, optimalne samozrejme mit primo zmerene chraky menice uz ve finalni ozvucnici.

Tim zvetsenim civky akorat vykomenzujes baflestep. A pokud k tomu nesrovnass vysku, budes mit akorat propad na stredech. Alespon normalni repro se tak chova.

Ohledne ultrajednoduchych vyhybek - obecne plati, ze cim horsi repro, tim je potreba slozitesi vyhybka. A ten Monacor tedy zadny zazrak neni.

Ale vzhledem k tomu, ze jsi proti vsemu, co jsem tady napsal, tak nevim, jestli jesta ma smysl, abych sem neco psal.

[check]

No s tím seriovým zapojením si už tolik jistý nejsem, Boramyrovy teze jsou docela zajímavé.
Ohledně bafflu má docela pěkný příspěvek Zaph v blogu.

Co na tom repro chceš upravovat? Xmax změníš jenom na úkor Xdamage, membránu přidáváním hmotnosti jenom zničíš, magnet rentabilním způsobem výrazně nevylepšíš. Tvar charakteristiky na dolním konci máš lepší upravovat elektronicky. Do vyměňování závěsu bych se nepouštěl.

Když chceš citlivé repro, tak Monacor SP-6/100PRO by mohl být dobrý kandidát. Hifi verzi (SPH-170C), která je asi stejná až na těžší cívku a prachovku mi dawsoo měřil, hraje a vypadá moc dobře. S 1" FC Seasí vejškou by to mohlo hrát dost dobře.

edit: to neznamená, že bych s tím seriovým zapojením úplně souhlasil, jenom o tom uvažuju

[KomarD-Jeay]

Vdaka check, konecne dobra rada
Ten SP6 vyzera mocny, urcite lepsi, ako to co tam uz mam. Parametre su velmi fajn. Aspon nebude treba tlmit vysku, je tam DT-300. A hlavne je to 4ohm Takze seria je ista. Uz len zohnat bubaky, nakolko je 4x drahsi


Inak, ako zapaja repra napr. Dynaudio, ked tam maju 3,4,5 alebo iny pocet basakov? Pripadne ze je tam 3x bas a ma to 8ohm?
Ak podaktori tvdite, ze seria je kravina?
Inak dnes som dokoncil center a zadny center s Monacor SPP110/4 a ci som to zapojil do serie alebo paralel, okrem hlasitosti nebol ziadny rozdiel v tom ako to hralo.

[KomarD-Jeay]

Tak mi prisli z Audium Monacory SP-6/100PRO a zvuk sa rapidne zmenil, ziadne tupe buchanie na vyssich basoch, ziadna potreba BS kvoli revajucim stredovyskam. Prednes sa ukludnil, cele pasmo je pocutelne menej zvlnene, pribudlo detailov. Pribudlo basov.
(bodaj by aj to vsetko nie, ked su 4x drahie )

Co je divne, ze SP-6 ma oproti SP-167E o 1dB vyssiu citlivost, avsak na stredovyskach hra tissie. Najskor je to kvoli zvlneniu tych lacnejsich basacikov (na krivke maju hory doly). Celkovo sa to zda tichsie asi o 2-3dB, hra to ale prijemnejsie.
Avsak tie papierove SP-167 niesu zle, len im treba asi o 8-10L vacsi objem v BR (asi 28-30L) a spravit trosku zlozitejsiu vyhybku, ako radil Michal.

K tymto (dufam, ze finalne) prerobenym satelitom coskoro spravim vyhybku a hodim to do projektov.
Finalne osadenie teda skoncilo na Mon. SP-6/100PRO a DT-300.

[luikas]

aniz bych to nejak zkoual, tak si myslim, ze se ti ty 167 zda na stredeh hlasitejsi ne proto, ze by tam mely vetsi citlivost, ale spis budou mit na stredech pordnej peak zkresleni,nejspis 3. a 5.h . seriovy zapojeni ma sice svoj mouchy (rozhode bych napr. zkoumal L civky menicu vs.f), ale ono je fakt, ze pokud nechceme 4ohmovy bedny, tak tech variant zas tak moc neni... kdyby ty menice mely alespon 12 ohmu, tak jeste, ale s normalnima...