Alto Line mk(3?) (Visaton W130S-8, G20SC-8)

[Wili]

parada, dakujem pozriem cele

perfektne video, myslim ze asi som konecne pochopil na co su dobre krivky "sound power" a "directivity" a uz chapem naco su dobre tie uhly. Ak spravne chapem ani tak neide o samotne pocuvanie pod nejakym konkretnym uhlom ale o odrazy, ktore sa potom k tomu pripocitavaju v miestnosti. Otvorilo mi to oci a mas pravdu ak sa riadim viac tymito datami tak by ta vyhybka vyzerala inak. Schvalne postavim si obidve varianty a urobim si posluchovy test

[TheLastUnicorn]

Nemáš za čo.
Ja len doplním, že samozrejme ten priamy zvuk má nejakú váhu, ale za referenčný uhol si vôbec nemusíš voliť os sústavy. Často to lpšie vyjde, ak sa za referenčný zvolí 15-30° horizontálne. A osovú charku radšej obetovať, aby ten zvyšok bol dobrý.

[Wili]

Ten pocit... ked objednate DPS az poslednu zo vsetkeho a pride z ciny skor ako reproduktory so vsetkym ostatnym hw z nemecka

moje prve biele DPSky!!!

[Wili]

dnes prisli ostatne veci, takze mozem montovat jedine co chyba k dokonceniu je tlmenie a srubky tak snad ak sa podari cez vikend by to mohlo byt hotove ak sa dostanem do obchodu

Uz mam zhruba hotove vyhybky. Este nechavam neosadenu poziciu pre kondenzator na vyskach kde poexperimentujem ktore ladenie sa osvedci ako najlepsie. Predbezne to vyzera ze najlepsi kompromis bude 4u7, ale uvidim az realne vyskusam. Dole su simulacie vyzarovania do stran pri roznych kondenzatoroch na vyskaci, 4u7 a 3u9 varianty nemaju paralelny odpor 33R len seriovy 1R:



Tlmivky prilepene tavnym lepidlom o DPS a droty zapajkovane priamo do DPS, tiez vsetky kondenzatory su fixovane zo spodu tavnym lepidlom.


Presne vymerana DPS tak aby vosla cez otvor na terminal dnu, asi 1mm rezerva


Boxy som robil este pred tym ako som mal fyzicky doma reproduktory, takze vsetky rozmery som mal len z datasheetov, bol to trochu risk ale nastastie vsetko perfektne sedi. Test fit:


U G20SC som si myslel ze pol milimetra rezerva do hlbky bude na farbu stacit ale aj tak trochu vycnieva ponad povrch, ma zo zadu take asi 1mm penove tesnenie, mozno sa to pri dotiahnuti srubiek stlaci a potom bude snad zarovno

[dhaman]

Mas to perfektne. Klobuk dole. Ta G20SC sa stlaci ked dotiahnes srouby tak ako pises.

[Wili]

Konecne mam srubky takze sa zase malovalo casto vela ludi riesi problem ako zohnat cierne srubky, tak som nafotil postup ako ich robim, je to jednoduche ale lepsie raz vidiet ako 100x precitat

Najprv nahadzat do sklicka a zaliat liehom, potriast aby sa odmastili a potom precedit.


Potom napchat do tenkeho kartonu, aby to slo lahsie narobim dopredu dierky. Tiez su super tvrde leskle strany z obalu casopisov.


Potom strieknem 5 tenkych vrstiev reaktivnej zakladnej farby na nerez/zinok/hlinik. 5 lebo z kazdej strany pod 45° + 1 z hora aby boli po celom obvode rovnomerne pokryte a aj vnutri kriza pre nastavec.


Po vyschnuti lubovolna vrchna farba. Dlhsim pozorovanim som zistil ze cierna leskla pasuje dost dobre aj na matne veci. Okrem toho leskla mi pride odolnejsia ako matna. Treba experimentovat...



Ak sa dodrzi hore uvedeny postup je farba relativne dost odolna a len tak jednoducho sa neoskrabe ak pouzijete spravny skrutkovy nastavec.

Este som robil asi najotravnejsiu pracu a to montaz vyhybiek, je tam sakra malo miesta ale nejako sa to podarilo, vypomstilo sa mi pouzivanie nerezovych srubiek lebo niesu magneticke Vyhybky sedia na 5mm plastovych stlpikoch a su prisrubovane ku dnu. Do vyskovej casti som zatial osadil 4u7 polypropylenove "premium" audio kondenzatory tak uvidim co to spravi




Ak sa podari zajtra snad pride vatelin, tak budem moct konecne vytlmit a finalne osadit bednicky

[kaed]

Tohle je dost amatérská metoda. Já to teda nafocený nemám, ale začnu tím, že v roztoku kyseliny solné stáhnu zinek, protože šroubky bez povrchovky nejde koupit. Pak je opláchnu v odmašťovacím roztoku, pak v destilce, horkovzduchem osuším, a dám do roztoku brynýrovací soli o teplotě 140°C na nějakejch 10 minut, potom opět oplach v horké vodě, po uschnutí prostříknu WD40 kvůli odstranění vlhkosti a je to. Brynýrování se tak lehko neodloupne jako lak. Je to pracnější, ale mám s tím lepší výsledky nejen na šroubcích. Samozřejmě tohle nerozbaluju kvůli pár šroubkům, občas nějaký udělám do foroty, a nejenom na reprobedny...
Rád bych se ještě naučil dělat barevnej elox, ale není toho času.

[Wili]

tak to ano brynyrovani je pecka, len ako pises v malych seriach to je neprakticke. Nemas s tym ale problem ze by to casom rezavelo? Mne sa parkrat stalo ze ak som pouzil obyc ocel. srouby a boli cernene ze casom po par rokoch na okrajoch lezla rez.

[mechanik]

Tebe by sa zišli asi M4 alebo M5 s kuželovou klavou, čierne imbusy so samorezným závitom... Toto som mal problém celkovo nájsť na internete. Takáto kombinácia sa hádam ani nerobí :-D Takže potom by som doporučil s metrickým závitom. To už zoženieš v TME. Potom taká tá matka s krídelkami čo sa zareže do MDF. Vidím že z vnútornej strany nemáš za reprákmi skosenie na 45° takže tie matky by si mal vedieť v pohode použiť.

Nevýhoda plechových reproduktorov... s liatym košom majú vždy valcovú hlavu. Samozerné čierne imbusy s valcovou hlavou ide zohnať. Ja som to kúpil niekde na internete v 2016 takže konkretny eshop už si nespomeniem.

Inak aspoň na výškač si mohol kúpiť MKP/polypropylen. Je to lepšie dielektrikum než PES/polyester. Počuť to trochu je všade... Toto potvrdí aj racionálny BV :-) Až tie bedne trochu dostaneš "do ucha" môžeš skúsiť. Inak DPS na výhybku je luxus. To ani ja neplánujem robiť :-)

[kaed]

ne, v domácích podmíkách to nerezne. Je potřeba to dobře opláchnout po brynýrování, obvykle použiju nějakej průmyslovej saponát, a největší kouzlo je konkor/WD40 - zajede do míst, kde by to tu lišku mohlo chytnout, ale z plochy ho otřeš hadříkem.
Zubatý matičky taky používám, a když to nejde jinak, tak závitová vložka zalepená do dřeva udělá taky práci https://eshop.kanbanservis.cz/zavitove-v...ne-c11111/ přijde mi to hlavně v MDF/ laminu trvanlivější řešení než vruty...

[Wili]

mam vtipnu dilemu ako ma byt spravne otoceny tento terminal?

https://www.reproobchod.cz/repro-termina...atice-p432

keby ze do toho chcem uchytit priamo odizolovany kabel tak asi tak ako je na obrazku, ale v pripade ze tam dam bananky tak by to bolo snad vyhodnejsie otocit hore nohami, alebo sa mylim?potom bananky vypadnu ked budu vysiet dole? alebo ako?

[kaed]

Většina lidí to montuje tak jak je to na titulním obrázku, možná kvůli samovytahování banánků vibracemi a gravitací, ale klidně si to namontuj naopak, a pak můžeš popsat výhody a nevýhody tohohle řešení
Profíci používají speakony, tam není co řešit, mají mechanický zajištění, co jsem zkusil, nechci jinak. Bi-wiring klidně v jednom konektoru, přes jeden 4 žilovej kabel se stejným konektorem na druhým konci - je to mechanicky odolný a poměrně blbuvzdorný, pokud jsou všechny kabely a konektory zapojený standardně.

[ondra.klofat]

Tyjo já teda fakt nerad vidim montáž měničů pomocí vrutů. Když vím, kolikrát pak člověk do bedny leze tak šrouby do narážecích matic nebo závitová vložka do dřeva jsou u mě vždy jasná volba.

kaed: mluvíš mi z duše, sám postupně taky přecházím i na domácích bednách na speakony (dokonce i na kytarové 412 jsem vyměnil 6,3 jacky, ač je to nestandartní řešení, ale které mi pro tenhle účel přijdou fakt šílené). Jen na některé malé bedýnky je ten speakon až dost velký (tip pro Neutrik - zamyslet se nad menší "domácí" variantou? ).

[Wili]

tema srouby vs vruty plne suhlasim. Ja som ale zvolil tentoraz vruty aj ked to bezne nerobim z dovodu ze nemali akurat dostupne narazacie M4 matice a tie repraciky su tak malicke ze nepotrebuju super mega silu uchytenia, tiez neplanujem ich viackrat davat von/dnu, pristup k vyhybke je z inej strany takze po vytlmeni a namontovani predpokladam ze von nepojdu a ak sa vyhloda diera od vrutov potom pojdu metricke Ak by som robil nejaky vacsi nebodaj PA repro urcite by som metricke sruby daval...

mechanik myslel si tieto?

https://www.akros.cz/srouby-do-plechu-s-...an-9051-a4


Prisiel vatelin, kurier si myslel ze mi niekto poslal prazdnu krabicu takze tlmim...

Horna komora + zadna cast stredobasov je vystlana akustickym molitanom, nie je to vsade lebo som pouzil zbytky co som mal doma. Pouzil som spinkovacku a robilo sa s tym paradne ziadne patlanie ani smrad s lepidlom a drzi to dostatocne. Len je v boxoch dost malo priestoru na manipulaciu



Cely vrch je este vypchaty vatelinom, nie je to velmi natesno, len aby bol vyplneny cely priestor:



Komora s basreflexom ma za sredobasom na zadnej stene a tiez oproti vyusteniu natrubku molitan, vatelin tu je ale len na bocnych stenach:



Komora s vyhybkou na dne je vystlana dvoma vrstvami vatelinu do tvaru U a je trochu "vzdusnejsia":



Terminal:



Lepenie bassreflexu ciernym silikonom:



Myslim ze som to tu este nespominal ale boxy maju objem cca 25-26litrov a BR Monacor BR-70TR je 6,8x14cm co by malo byt naladene zhruba na 42Hz. Uz je skoro vsetko hotove aj osadene kaloty ale este nemozem upevnit stredobasy a terminal, pretoze som zistil ze doma nemam ziadne tesnenie, ktore som si myslel ze mam bud nejake vyrobim zo zvyskov alebo skocim nejake kupit, mam teraz ale inu pracu takze pokracovanie az vecer / zajtra...

[tucnak01]

Cerne brynyrovane vruty se daji normalne koupit, netreba si s tim hrat. Vidim to v Hornbachu
https://www.hornbach.cz/shop/Univerzalni...rtikl.html
bezne kupuju v Unihobby
https://eshop.unihobby.cz/technika-zelez...r/162211p/

[kaed]

Jasně, ale já jsem extrémista, a jak jsem psal, občas potřebuju metrický imbusy, a pokaždý s jinačí hlavou, největší úchylárna je imbus/torx s ultra nízkou hlavou, ale leckde to opticky vypadá líp než vyčuhující hlava šroubku...

[Wili]

A je hotovo! uz pocuvam aaaaa neviem co si o tom mysliet asi snad ok, ale niesom si celkom isty musim poskusat viac a viac porovnat so zvyskom co mam doma, snad cez vikend bude viac casu. Co som zatial zistil tak G20SC ma neskutocne analyticky prejav, som nim fakt prekvapeny od textilnej kaloty som nic take necakal zaroven nie je ani agresivny a zachovava si taku jemnost ale stale neskutocne dokaze vyzdvihnut aj velmi nevyrazne detaily, pecka. No a celkovy prejav... mam pocit, ale len pocit, ze su stredy malo vyrazne, ale niesom si tym isty, pretoze po prepnuti na velke repro co bezne pouzivam je tam stredov viac ale potom mi pripada ze je ich az prilis skor mam pocit ze ak pocuvam potichu tak mam pocit ze je stredov menej a ked pridam na trochu hlasnejsiu uroven hlasitosti tak je vsetkoho presne ako ma byt. Zase ked som pocuval nejake akusticke pesnicky ako hotel california alebo wicked game tak to znelo perfektne vyvazene nicoho vela ani malo aj potichu a mam pocit ze na tychto reprosustavach okamzite rozoznam kvalitu nahravky, a vsetko (aj to zle v nahravke) sa hned da rozoznat, co sa s ostatnym co mam doma povedat neda, jedine sluchadla No a basy... mohlo by ich byt aj menej... co neznamena ze su repro udunene alebo prebasovane, ale rozhodne som toto od tak stihlych a malickych reprosustav necakal. Dokazu ist az neuveritelne hlboko, hlbsie ako 12" deltaLF co je vedla nich a s takou jemnostou ze je radost to pocuvat. Aby 12" zacali hlboko basovat mam pocit ze potrebuju vyssiu hlasitost co u tychto malickych netreba a dokazu to aj potichu, co bude zrejme sposobene aj citlivostou ktora je nizka a treba to krmit trochu viac ako som zvyknuty aby to nieco hralo. Ked repro stoja vedla 5x objemovo vacsich reprosustav a mam ich pustene myslim ze kazdy by na prvy dojem povedal ze hraju tie velke reprosustavy. Zatial som spokojny ale este musim viac testovat aby som si trochu ucelil nazor... cez vikend pridam tiez vykresy reproboxov ak by nahodou niekto chcel stavat nieco podobne.

[dhaman]

Dal si si fakt záležať. Vyzerá to super verím, že to bude radosť počúvať.

[Wili]

Tak uz som sa rozpocuval a skusal aj rozne zmeny na vyhybke a trochu experimentoval ale kazda zmena mam pocit ze viedla len k horsim vysledkom, tak ako to je, to hra super. Skusal som to aj merat cez artu ale nemam na to dobry mikrofon a zrejme sa tam prejavuje dost jeho charakteristika ale cosi sa tym namerat dalo, ako je vplyv pri uhloch a take veci, asi sa tomu budem dalej venovat a kupim si nejaky lacny meraci kalibrovany mikrofon lebo ma to bavi a urcite to do buducna vyuzijem Som s repro velmi spokojny ako po vizualnej tak aj po zvukovej stranke. Povodna myslienka bola stavat len dva malicke stlpy pre stereo, ale stale mi vrta hlavou myslienka dobudovat nejake pekne biele mini budky aj dozadu lebo zvysila sa farba, vatelin atd... a spravit si zase po dlhom case 5.1... mozno nejake w100S+g20sc (aria light) alebo nieco take, no uvidim

Prikladam slubene plany, celkovy rozmer reproboxu je 170x900x275mm:



rozpis potrebnych dosiek pri 18mm MDF pre 2 boxy:

predna stena 171x900 2ks
vrch 171x257 2ks
boky 257x882 4ks
zadna stena 134x882 2ks
dno a vyztuhy 134x239 6ks

Predna stena a vrch by zrejme mohli byt aj 170mm siroke ale lepenim to cele trochu naberie na objeme a ten 1mm tam potom chyba, preto odporucam 171mm, bez toho som musel vela tmelit, takze je vyhodnejsie mat prednu stenu a vrchnu dosku 1mm sirsiu. Je to takto trochu netradicne naskladane na seba z dovodu ze aj ked lepenim spary vylezu, nebudu zpredu na stlpoch viditelne a tiez je mozne tymto sposobom zostihlit boxy a prirubu stredobasov dat velmi tesne k bocnym hranam.

[Wili]

Dnes mi prisiel Mini DSP UMIK-1 (kalibrovany USB mikrofon) a konecne som mohol objavovat novy svet merani je to o dost vacsia veda ako som predpokladal a je neuveritelne sledovat co ma na co vplyv a ako sa jednotlive veci ovplyvnuju... az lutujem ze som si ho kupil az teraz a nie pred 10 rokmi Stale sa ale ucim co a ako a hlavne meranie nizkych frekvencii mi robi trochu problemy, asi z dovodu blbej miestnosti odrazov alebo neviem, mozno treba merat vonku alebo co. Tiez mi nie je este velmi jasne ako merat reprosustavu ako celok, pretoze ak dlzku impulzu nastavim tak aby som nemal odrazy na VF tak mam slabu nf odozvu, zase naopak ak chcem zmerat nf tak mam vela odrazov na VF... skusal som aj Artu aj REW ale Arta je asi jednoduchsia pre moje potreby.

No ale v kratkosti: moje uchometricke merania sa uplne potvrdili tj. ze tymto reprosustavam cosi chyba v stredoch, a tiez ze moje velke reprosustavy maju stredov vela takze asi mozem celkom verit svojim usiam ale lepsie je vidiet to cierne na bielom alebo biele na ciernom... tiez ze bednicky idu neuveritelne nizko, co tiez vidiet z grafu a tiez zhruba sedi naladenie bassreflexu.

Neviem ci moje merania su uplne super spravne a urcite to casom vychytam ale co som zatial dokazal je toto:



cervena: stredobas z blizka
tmava modra: vyskac z blizka
svetla modra: bassreflex z blizka (znizena uroven aby sa vosiel do grafu)
cierna: vsetko spolu cca z 40cm

cim dalej od reprosustavy som meral tym viac mi do toho kecali odrazy hlavne v nizsich frekvenciach s kombinaciou s BR zo zadu, zase stredobasy menej smerovali a doplnili trochu stredne pasmo, ale takto je to z 1 metra:



Vysledkom zatial pre mna je, ze zrejme cely RCL clen na utlmenie 1,5KHz hrbu pojde prec a ten hrb sa tam celkom hodi