Nesnesitelný a neodstranitelný brum gramofonu

[tomkatka68]

Zdravím všechny znalce. Mám gramofon Akai AP 100CC. Výstupní cinche jsou zapojeny tak, že červený a zelený je na pravý kanál a bílý a modrý je na levý kanál. Dva černé vodiče(uzemnění ramínka) jsou připojeny na uzamňovací káblík který vede ven z přístroje. Gramofon je do sítě připojen třemi vodiči L-N-PE. PE je dále propojen s plechovým šasi gramofonu a motorkem který je na 220V.
A teď můj problém. Gramofon nechám vypnutý ze sítě a propojím signálovou cestu se zesilovačem do Phono vstupu. Ozve se středně silný brum. Připojím uzemňovací káblík gramofonu na zesilovač pod šroubek k tomu určený a brum zcela zmizí. Připojím gramofon do sítě a ozve se zcela silný nesnesitený brum. Pak zapnu motor gramofonu a brum ještě zesílí.
Pak jsem vzal gramofon a připojil jsem jej ke starému minisystému Panasonic který má PHONO vstup a zde nebyl žádný brum.
Gramofon i zesilovač jsou ve stejné zásuvce a v době zkoušení nebyl v této zásuvce žádný jiný spotřebič. Zesilovač je připojen taky třemi vodiči L-N-PE.
S kostrama jsem už vyzkoušel všechny pokusy- odpojování a připojování. V zapojení jak je to teď je to nejlepší, ale poslouchat se to nedá. Rovněž jsem gramofon zkoušel připojit přes předzesilovač do jiného vstupu, ale je to stejné.


Prosím PORAĎTE!!!!!! Děkuji.

[danhard]

Na zkoušku odpoj PE u gramofonu.

[tomkatka68]

Zdravím, to jsem udělal včera a bez reakce.

[Otas]

Co všechno může udělat minisystém zřejmě jen se síťovou vidlicí oproti zesu i s PE?
Lze vyzkoušet zes s jiným gramofonem?
Prověř, zda je vodivě propojeno zemnění přenosky (černé vodiče) s PE gramofonu a pro jistotu i odpor k nule a fázi se zapnutým motorem.
Prověř i správnost propojení vývodů přenosky a propojení s PE (to by být nemělo) a rovněž propojení s černými vodiči (to by podle mne rovněž nemělo být).
Předpokládám, že signálové kabely a kontakt konektorů jsi prověřil.

[orhore]

S dovolením přihazuji pár obrázku se zapojením. Snad to uživateli pomůže.

[tomkatka68]

Ahoj. Díky za obrázky. Zrovna včera jsem si je vytiskul. Ale podle tohoto zapojení to snad funguje úplně nejhůře jak je možné. Ale děkuji. T

[danhard]

Propojení zemí signálových kabelů u earth wire rozpoj, nejlepší je když je signálová cesta z přenosky plovoucí a zemnění šasi gramofonu je tím zemnícím kablíkem.

[stiglitz]

Já přidám svoji zkušennost. Mě to dělaly propojovací kabely. Vyměnil jsem je, a bylo po problému. Ale než jsem na to přišel. Pak jsem je oholil, sypal se z nich zelenohnědý prášek. Měděnka. Ale jestli to na starém minisystému funguje... pak nevím. Projdeme - li bez úspěchu všechna logická řešení, nutně musí zbývat ta nelogická.

[zdenek00]

Možná jsem to blbě pochopil, ale zemnění je jednou vedeno kabely s cinchy a podruhé jako uzemnění ramínka přenosky (černé vodiče vně z přístroje) na kostru zesu. Tady tím podle mě vzniká smyčka, do které se naindukuje cokoliv. Zemnění by mělo být vedeno jednotně, jednou cestou.

[miro]

To jistě. Ale jak z toho ven? Odpojit zem na signálové cestě-vražda! Odpojit vodič PE, možná taky vražda a to doslova. A rady jak vše zapojit z jedný zásuvky můžou sice částečně problém eliminovat ale neodstraní. Správně navržená a zapojená audiosestava nemůže trpět na různé zemní potenciály. Základní pravidlo zní, signálová zem-GND se nesmí nikde potkat s vodičem PE. A když už, tak POUZE v jednom bodě. Zpravidla koncový zesilovač. PS, do zemní smyčky se nic nenaindukuje. Problém vzniká průchodem střídavého proudu vodičem, na kterém vzniká úbytek řádů mV. Ty pak zákonitě slyšíte v užitečném signálu.

[zdenek00]

Jednotná plně stíněná signálová cesta od začátku (vložka) až po vstup do zesu, bez jakýchkoliv smyček. Připojení PE v kterémkoliv bodě už pak na brum nemá vliv. On vodič PE je v zásadě jenom ochranný proti dotyku, sám je zdrojem rušení.

[BV]

To jistě. Ale jak z toho ven? Odpojit zem na signálové cestě-vražda!

Odpojenie PE od signálovej zeme nie je žiadna vražda..Na PE má byť pripojené šasi a ramienko, ale nie signál z prenosky. Však danhard to napísal jasne

Propojení zemí signálových kabelů u earth wire rozpoj, nejlepší je když je signálová cesta z přenosky plovoucí a zemnění šasi gramofonu je tím zemnícím kablíkem.

[reeb]

Jo je tam smyčka..přeruš spoje -červené křížky. R a L kablik vest u sebe (malá smyčka) a přizemnit zvlášt drátem.

eyes poems for him

[zdenek00]

Uzemnění ramínka a uzemnění šasi nespojovat!

[Bobeš1]

Poslouchej to přes ten minisystém.
Ne dělám si srandu, musí se to dát odstranit.

[zdenek00]

Samozřejmě, že se to dá odstranit. Buď má někde smyčku nebo blbě uzemněný ramínko.

[stiglitz]

Tak já mám spojený rameno, šasi, a všechno, co jsem myslel, že by mělo být, a nemám brum, tedy takhle: Brum je slabý při vytočení Volume na maximum. Zdenku, proč by nemohlo rameno a šasi být spojeno? Možná to mám blbě, ale nemám problém. Léta to tak mám. A ještě takhle: Kam tedy připojit rameno? Když nesmí být spojeno se šasi?

[zdenek00]

Ale já jsem nepsal, že NESMÍ být ramínko spojené s šasi, já jsem psal, aby ho nespojoval, když hledá příčinu brumu - ta je buď ve spatném stínění, nebo někde vytvořené zemní smyčce. Pokud máš spojeno všechno se vším a není problém, no tak je to OK. Šasi se uzemňuje na PE z důvodu ochrany před nebezpečným dotykem, uzemnění ramínka na šasi už stejně tuto funkci nesplňuje, protože by propojovací vodič musel mít průřez jako silový přívod, což je nesmysl, a spojení ramínka s uzemněným šasi může být někdy původcem brumu. Prostě musí zkoušet, ten brum se dá zcela jistě odstranit - může ho způsobovat jediný nevhodný spoj.

[stiglitz]

Jasně. Už jsem pobral. Tak jsem zvědav, co tazatel nakonec objeví.

[zdenek00]

Pokud neobjeví nic, tak má někde špatný kontakt vývodu uzemnění ramínka s konstrukcí ramínka.