Transiwatt na 12V

[Hordek]

V simulaci to funguje. :-)
https://hordek.rajce.idnes.cz/Transiwatt...1459712849

[rvx73]

A chtěl jsi to jenom vyzkoušet, nebo jaký byl záměr?

[Hordek]

Hraju si. :-)

[rvx73]

tak zkus tohle, s tím jsem si hrál já:

https://i.postimg.cc/g0hXm4vQ/miniTW.jpg

[Hordek]

To je "skoro" to samý, ale zkusím to. :-)

[rvx73]

no, je tam dle Danhardových rad vf ošetřná báze vstupního tranzistoru, zatímco ty jsi převzal původní Jandovo zapojení.
místo darlingtonu v rozkmitu opravdu stačí jedno BCčko. No a ta zenerka se už též v sekci Danwatt probírala.
Nicméně budu rád, když tu mojí uúpravu někdo jiný vyzkouší, třeba jsem se tam někde seknul ...

[Otas]

rvx73: Nebýt tam D2 a R8, tak je to přesně zapojení Tesla v mém prvním gramofonu (tuším GZ 040). Jen tam měli termistor 10J namísto D1 mezi krásnými výkonovými trandy GC511K/521K... Ostatní trandy byly KC148. Jo a na místě R3 a R4 byl trimr.
Bez napravování nešvarů toho zapojení Darlingtonem na místě Q3 bych nečekal nějaké oslňující výsledky. Mne totiž v mládí poučovali o nějakém přechodovém zkreslení.

[rvx73]

Otas: trimr bude na místě R5, kvůli nastavení napětí mezi emitorama konců. Přechodové zkreslení tam bez D1 a bez globální zpětné vazby R12/R7 samozřejmě je, ale tyto prvky si s ním docela dobře poradí (na poměry šumítka k PC či k telefonu) a přitom to stále zůstane bezpečně v Béčku.
GZ040 - mám pocit že tam byla MBA810 ?

[Otas]

Zašátral jsem ve své literatuře.
Pro zajímavost schéma mého gramofonu (byl to sice GE070, ale je to skoro stejné, jako GZ070). Píše se rok 1972 a nejsou vhodné křemíkové výkoňáky. Používají se proto 1W germániové GC 511/521 v izolovaném pouzdře s dírou na šroub (s příponou K). H21e 100 - 500, Uce tuším 18V. Jsou mechanicky fakt šikovné. Uváděné zkreslení pod 7 % při 1 kHz a plném výkonu 2W. Fakt to nehrálo dobře ani s KC509 s H21e cca 400. Dnes bych zmenšil C11 a zvětšil C5.


S trochu silnějšími 4W výkoňáky GD607/617 se pak staví první zesilovače, splňující původní normu Hifi. Trochu odlišné zapojení T4 (jak se to nazývalo; že by bootstrap?). Tady ještě ale Hifi neplní (malý výkon), jsou potíže s nízkým Uce (jen cca 20V - napájení je pak nutno stabilizovat). Gramo NZC130, rok 1974. Uváděné zkreslení pod 3% při výkonu 4W. Tohle zapojení lze modifikovat na křemík i pro dnešek, věřím v podstatně lepší výsledky, než uváděné. Náhrada T5 za slušný křemík (BC559C?) a T4 za nějaké BC549C by to celé zjednodušila. Ale to už se pletu obvodářům do řemesla, to není má parketa.


Až v dalším kroku se pak vřazovaly emitorové odpory k výkoňákům a stabilizoval se klidový proud.

[rvx73]

hm, termistor jako pracovní odpor v kolektoru - zajímavé

[kazzatel]

S takovouto předlohou se toho moc nenaučíte, reverzní inženýři....le holt svůj k svému....:-)

[rvx73]

kazzatel

- jinak by mě např. zajímalo, jak správně určit poměr těch rezistorů v bootstrapu?

[Hordek]

no, je tam dle Danhardových rad vf ošetřná báze vstupního tranzistoru, zatímco ty jsi převzal původní Jandovo zapojení.
místo darlingtonu v rozkmitu opravdu stačí jedno BCčko. No a ta zenerka se už též v sekci Danwatt probírala.
Nicméně budu rád, když tu mojí uúpravu někdo jiný vyzkouší, třeba jsem se tam někde seknul ...

Ano, já sem "Jandovo" zapojení jen upravil pro napájení 12V (DanWatta sem prznit nechtěl) :-). Používám jen velmi primitivní simulaci el.obvodů, takže nejsem schopen hloubkových analýz přenosu, zkreslení, chování v limitaci a nad akustickým pásmem --- to pak řeším až na funkčním vzorku a přes škopek, tedy, když se rozhodnu to realizovat. Samozřejmě nejsem odborník jako danhard, kazzatel apod. jsem "pouhý" radioamatér nic víc.

Tvá verze se chová "zhruba", jako "malý TW" , je schopná o fous většího rozkmitu před limitací, takže mi to ukazovalo cca.2,56W/4R při 157mV/rms na vstupu, limitovat pak začíná kladná půlvlna. Co je však jiné oproti "malému TW" je dosti výrazný zoubek přechodu sinusoidy přes nulu (přechodové zkreslení). Malý TW dosahuje cca.2,48W/4R při 237mV/rms a limitovat pak začíná záporná půlvlna. Zoubek přechodového zkreslení je "téměř" neznatelný, musím si ten průběh hodně zvětšit, abych jej viděl. Víc sem nezkoumal.

Edit:- zoubek přechodového zkreslení je srovnatelný s TW, měl sem tam "malou" chybu. :-)

[rvx73]

jako určité přechodové zkreslení tam je, to si nebudeme nalhávat. Nicméně projeví se akorát při malých signálech. Komu by to vadilo, může mezi báze konců přidat další diodu (raději schottky) a v Béčku to udržet emitorákama, třeba 0R47 (zvednou Ube). Sice to trochu užere výkonu, ale o ten v tomto zapojení stejně moc nejde. Ale podle mě to už je na úkor jednoduchosti.

jinak díky že jsi si s tím dal práci

[Otas]

Mám tu teď po ruce i schéma autozesilovače DPA235 dle PE přílohy 1990 (zapojení typu Texan je doopravdy mé oblíbené a je to AB).
To by snad mohlo Kazzatele upokojit , ale v intencích tohoto vlákna to není .

[rvx73]

tak ono na těch 12V by bylo nejrozumnější postavit něco s PAM8610 - pokud by šlo o poměr cena / výkon. Ale zapojit švába není až taková zábava, jako "zpětnovazební monstrum" TW

https://www.hadex.cz/spec/m423b.pdf

[Hordek]

kazzatel

- jinak by mě např. zajímalo, jak správně určit poměr těch rezistorů v bootstrapu?

Myslím, že je "výhodnější" když má spodní rezistor bootstrapu, tj. ten co je spojený s bází NPN o něco menší hodnotu nežli ten horní, co je spojený s +Ucc. Kondenzátor bootstrapu pak přes jeho menší odpor lépe budí NPN.

Měřeno:- na "malémTW" Horní rez.-180R, spodní rez.-82R --- proud do báze NPN v klidu 25,688mA.
Při (IN-235,467mV/rms --- cca. 2,45W/4R) stoupá špičkově až na 31,393mA.

Když je horní rez.-82R a spodní rez.-180R, (tedy opačně) --- proud do báze NPN v klidu opět 25,688mA, ale špičkově za stejných podmínek viz. výše stoupá jen na 28,758mA, tedy NPN je o něco "hůře" buzen.

Víc k tomu jistě dodají skuteční znalci zesilovačů. :-)

[rvx73]

Podle selského rozumu by to tak být mělo. Ovšem co jsem viděl různé zesilovače s bootstrapem, tak většinou měly menší ten rezistor od napájení. No, třeba nám k tomu něco napíše Danhard

https://www.nutsvolts.com/uploads/wygwam...gure19.jpg
https://www.nutsvolts.com/uploads/wygwam...ure013.jpg
https://www.nutsvolts.com/uploads/wygwam...gure17.jpg
https://www.nutsvolts.com/uploads/wygwam...ure016.jpg

[BV]

Dajte do série s horným (menším..) odporom bootstrapu diodu v priepustnom smere..

tak většinou měly menší ten rezistor od napájení.

Ten bootstrap kondenzátor sa musí aj nabíjať..

[rvx73]

BV: to ano. Akorát když jsem použil oba rezistory stejné, 120R, tak mi přišlo že to nabíjení/vybíjení funguje vcelku symetricky ... proto mi není jasné, proč by ten rezistor k napájení měl být menší než ten k bázi npn tranzistoru ?