DPA222 Mk2 s rychlými trandy

[jmd]

Prosím vás, akým spôsobom viem reálne zmerať LG (gain a ph) dajme tomu v 3 bodoch (10kHz, 1MHz a 10MHz), aby som si principiálne overil správanie a vplyv jednotlivých kompenzačných bodov, ale aj zhodu so simuláciou, no najmä rezervy gain a ph.

Neviem či tie kudrlinky z posledného obrázku sú akceptovateľné, alebo mi naznačujú nejakú skrytú nestabilitu. Viem ich za VAS zatľcť a vstupným filtrom sa im vyhnúť, ale či nezostanú bujnieť niekde vo vnútornej štruktúre.

Potom mimoriadne problematická sa mi javí dvojica RC nad dif. párom. Tie nepekne ovplyvňujú prekmit obdľžnika. Pri vyšších kapacitách napr. 470pF - 1nF až zdegeneruje pôvodne pekné hladké tlmené sínusové vlnky kmitov.

[jmd]

Pre lepšiu predstavu predkladám meranie 40Vp-p s lupou na hrany 10kHz. Takto vyzerajú jednotlivé samostatné kompenzácie.

Len samotná záťaž výstupu VAS o AGND, t.j. C19=100pF. Ostatné kompenzácie nie sú osadené.
Za dobežnou hranou vidieť hladké periodické tlmené kmity.




K záťaži výstupu VAS o AGND, t.j. C19=100pF pridaný RC člen nad dif. párom C11 a C12=1nF.
Hladké periodické tlmené kmity. zmiznú, ale zostane nepekný deformovaný hrb.




Len samotná záťaž RC nad dif. párom výstupu z dif. dvojice C11 a C12=1nF. Ostatné kompenzácie nie sú osadené.
Hladké periodické tlmené kmity. zmiznú, ale zostane nepekný deformovaný hrb.




Len samotná lokálna väzba z výstupu VAS do -IN, t.j. C15=10pF. Ostatné kompenzácie nie sú osadené.
Vidieť hladké periodické tlmené kmity, ale inak stabilné a hladké ostré hrany.

[danhard]

Překmit generuje "paměť" na limitaci první RC korekce, to není projev nestability.
Horší jsou ty doznívající vlnky.
Hrana jede v limitaci vstupu, tam se projeví jenom tvarování, ne stabilita zv, ta nefunguje.

[reeb]

Stabilitu nejlíp ověřit Danhardovým kolečkem, co?

[jmd]

Tých vlniek sa neviem zbaviť, viem ich len preskočiť spomalením hrany alebo zatlmiť za VAS. Pozorovateľné resp. dohľadateľné sú stále hoci len v mV viď aj C19=100pF.

Takže 3. a 4. obrázok je v pohode, v takom prípade C15=1nF a C19=100pF.
C11 a C12 teda osadím, uvidím ešte akou hodnotou, rátam však min. 100pF a max. 470pF. K nemu C19 min. 27pF a max. 100pF.
Aj tak podľa simulácii, by to malo mať zanedbateľný vplyv na 10kHz.

C15 dám max. 10pF, ten naopak v simulácii má 10dB vplyv na gain pri 10kHz.

Hrana sa mi vidí docela rovná. Nejaké anomálie by boli vidieť až pri natiahnutí na 100ns, ale to už by som musel vnútiť 100kHz. Viď staršie obrázky z osciloskopu.

[jmd]

Stabilitu nejlíp ověřit Danhardovým kolečkem, co?

Dôjde aj k tomu, len musím prerobiť aj druhý kanál.
Teraz to krokujem na THD, no mám to len na staručkom NTB Dell Latitude D600, takže to trvá príliš dlho.

[rvx73]

Danhardovo kolečko? WTF?

[danhard]

To je testování proudem do výstupu.

Další možnost je testování obdélníkem do zv, je to stejné jako při měření LG, jen je výsledek v časové oblasti a nepřepočítán, takže se musí hledat podobnost se simulací.

Při obou testováních je zapojený vstupní filtr, takže je to při reálných poměrech.
Úplné vyřazení vstupního filtru totiž ovlivňuje stabilitu, o impedanci zdroje signálu se opírá zv.

[jmd]

Ďakujem, vyskúšam zaradiť aj vstupný filter. Simulácia mi nič nenaznačovala, tak mám filter trvalo vyradený.

[jmd]

So vstupným filtrom to vyzerá všetko v pohode. Teraz tam je C6=330pF, C11 a C12=150pF, C15=10pF, C19=47pF, C22 a C23=X.
Meranie je do 4 ohm, 40Vp-p zo zdroja ktorý toho už viac nedá. Skúšal som paralelne k výstupu prikladať aj kapacity od 10nF po 1uF, všetko bez problémov. Pri 1uF mi zaberala limitovala 4A poistka na zdroji.

[rvx73]

dobrá práce, jmd

[danhard]

Vyřazení vstupního filtru, resp. jen jeho kapacity se projevuje na vlastnostech zesílení nad 1MHz a to jen zhoršením fázových poměrů.
Stačí dát do filtru několikanásobek vstupní kapacity, 47-100pF, aby to odpovídalo pro stabilitu s konenčným filtrem.

[Cvrkajs]

Najde se tu dobrá duše,která si pamatuje,co se dávalo u rychlé verze pod budiče a Q17 a Q20,aby byly vodivě spojeny se šínou?Nemůžu to najít,byl tam kus měděného pásku,ale kde jsem to sehnal,když jsem to kdysi dávno stavěl,to nevím.

[DJ_Rix]

Radime, já používám při modifikacích 222 toto:
https://www.gme.cz/cu-paska-dps

[Cvrkajs]

Jo,to je ono.Díky

[jmd]

Prosím vás, má zmysle v DPA222Mk2 s lineárnejšími a rýchlejšími tranzistormi prerobiť budenie koncových tranzistorov podľa obr. nižšie?

Pridané kapacity 470nF až 1uF a priečny odpor medzi emitormi budičov resp pred bázami koncových tranzistorov. Doplnený priečny kondenzátor 100nF aj do pozície pred budiča.


Aktuálne zapojenie emitorových sledovačov koncového stupňa. Pribudli len odpory do báz koncových tranzistorov.

[laco]

benefit nejaky ma, hlavne nad 20kHz

[jmd]

Takže THD 00nič akurát ušetrím trochu potenciálneho trápenie koncákov pri priečnom prúde?

[BV]

Menej problémov na vyšších kmitočtoch znamená napr. aj menej potenciálnych problémov so stabilitou...V dôsledku a v súvislostiach to znamená aj možnosť zvýšiť LG a tak ovplyvniť aj to THD.

[jmd]

Ďakujem pekne, zamyslím sa nad tým, či sa to dá nejak elegantne prerobiť. Chcel by som pred sviatkami zosilňovač odovzdať a inej práce je viac než dosť.