Tesla 820A - klidový proudy koncovýho zesilovače

[DaVidsob]

ahoj, trochu se mi asi rozjel klidovej proud u jednoho koncovýho tranzistoru, když se zesilovač zahřeje tak ten tranzistor víc topí, na výstupu je asi 1,5 V DC a sinus má od nějakýho výkonu ořízlou jednu půlvlnu...
Nevíte jak se to seřizuje ?
V servisnim manuále sem se o tom nic nedočet (ale možná že sem špatně hledal) ani nevim čim se to má seřizovat nebo kolik ten proud má bejt.
Ještě dodám, že je ten koncovej zesilovač už opravovanej, ty plechový tranzistory sou už měněný, T8 je neoriginální, jeden ten TO3 je asi taky měněnej a místo R2 je tam napájenej trimr.
Dík.

[reeb]

Bude tam neco vic nez ujety klidak, na vystupu nesmi byt 1,5V..

[DaVidsob]

to asi tak nějak tušim i bez tebe, že na výstupu nesmí bejt DC napětí, a čim jinym by to podle tebe mohlo bejt když ne nestejnejma klidovejma proudama ?
Zajmalo by mě, jestli někomu někdy odpovíš něco užitečnýho a ne jenom prázdný výkřiky do tmy.

[Otas]

No to jsem nežral .
Chlapče hledej tu porouchanou součástku, která ti ten "nestejnej klidovej proud" dělá a nevyskakuj. Ty jsi chtěl klidový proud nastavovat, což je nesmysl. Reeb ti to jen slušněji sdělil.

[DaVidsob]

No, já už mam s Reebem ňáký zkušenosti, takže v pohodě.

[DaVidsob]

pošolíchal sem ten trimr místo R2 na doladění symetrie a ve chvíli, kdy je na výstupu v klidu 0V tak na jednom emitorovym rezistoru je téměř 0V a na druhym kolem 25mV (0,5Ohm), je to silně závislý na teplotě a výkon max. asi 7.5W, pak začne ořezávat dolní půlvlna, moh by bejt v RIPu jeden ten koncovej tranzistor ?

[Otas]

Nejdříve si ověř, zda máš v pořádku napájení. Pojistky jsou OK?

Takto na dálku je samozřejmě velmi těžké odhadovat vadnou součástku. Pokud to nebude ta pojistka, lze odhadnout, že by to mohl být i jeden z budících nebo výkonových trandů - na té straně, od které se výstupní napětí vzdaluje. Proud přes odpory 0J5 by měl být cca 5 mA. Budeš muset měřit, měřit a přemýšlet u toho.
Abych nezapoměl připomenout, nikdo zde na diskusi není za odpovědi placen a pokud si arogantní reakcí odrazuješ odborníky (viz Reeb), nedočkáš se odpovědi.

Zesilovač standardně pracuje ve třídě B (pokud mám správné schéma), což se zřejmě někomu nelíbilo (ani se nedivím) a udělal z toho tvého kusu AB. Přidal trimr a přitom tam asi nepřidal tepelnou kompenzaci klidového proudu (termistor nebo trand na chladiči). To je samozřejmě magnet na problémy.

[DaVidsob]

až mě reeb někdy přesvědčí o nějaký svojí odbornosti, tak se podle toho budu k němu chovat

[danhard]

to asi tak nějak tušim i bez tebe, že na výstupu nesmí bejt DC napětí, a čim jinym by to podle tebe mohlo bejt když ne nestejnejma klidovejma proudama ?
Zajmalo by mě, jestli někomu někdy odpovíš něco užitečnýho a ne jenom prázdný výkřiky do tmy.

Tak myslím, že na takovýho vypatlanýho sráče jsme se tu už dlouho těšili.
Klidový proud se měří bez zátěže a je pak jaksi pro oba konce stejný :o)

[reeb]

Budeš muset měřit, měřit a přemýšlet u toho.

A to je ten problém..

[DaVidsob]

tak to tu asi můžem rovnou zavřít, děkujem Reeb

[kaed]

to DaVidsob´s: Když vysíráš v každým příspěvku, tak se nediv. Ale k věci: pokud používáš tohle schéma: http://www.angelicaaudio.cz/wp-content/u...hema-2.jpg tak na první pohled jsou tam uvedený špatný napětí, netuším, proč by mělo být na bázi T2 -0.7V, to by byl úplně zavřenej. Tam by mělo být +- to stejný jako na bázi T1. A to, že je originál tenhle zes ve třídě B jsem netušil. Tím pádem na R17 a R18 nesmí být NIC, tj nějaký milivolty prosakující přes R16/R19. Zkontroloval bych napětí na R8, jestli je tam těsně pod 2V, tak zdroj proudu a VAS by měly být v pořádku.
Ostatně kdysi v mladších třetihorách jsem tenhle krám vlastnil, a byl jsem rád, že jsem to za nějaký drobný prodal. Rádio mizerný, nedrželo stanice, naopak AFC spíš přeskakovalo na silný místní, šumící korekce a regulace hlasitosti s A273/A274, a tohle je asi poslední ojeb, co jsem ani netušil. Asi inspirace v transiwattu, ale nějaká špatná.
Takže moje rada je: do poličky, a utírat prach, vzhledově to má něco do sebe, jako ukázka své doby. Na muziku něco "normálního" třeba nějakou podobně historickou Yamahu AX... I ta nejnižší řada je jinde než toto a dá se pořídit za pár šupů, samozřejmě jsou i jiný značky...

[Bobeš1]

to asi tak nějak tušim i bez tebe, že na výstupu nesmí bejt DC napětí, a čim jinym by to podle tebe mohlo bejt když ne nestejnejma klidovejma proudama ?
Zajmalo by mě, jestli někomu někdy odpovíš něco užitečnýho a ne jenom prázdný výkřiky do tmy.

Tak myslím, že na takovýho vypatlanýho sráče jsme se tu už dlouho těšili.
Klidový proud se měří bez zátěže a je pak jaksi pro oba konce stejný :o)

Nešťastná formulace, mohl by se toho zase někdo chytnout. Vím, že jsi myslel pro obě větve (kladnou i zápornou), ale vyznělo to jako pro levý i pravý konec.

[danhard]

Myšleno oba koncové tranzistory, ale pro Davida to mohlo být skutečně zavádějící :o)

Zapojení vychází ze Sinclair Z30, které ale nebylo určeno pro symetrické napájení.
Z toho vychází také mizerná dc stabilita výstupu, což při asymetrickém napájení s výstupním kondem nevadí.
To ovšem nebrání tomu, aby si na to kdejakej debil přichcal, udělal to napájené symetricky a propagoval to tak dále.
https://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.ph...a17aa0f460

[DaVidsob]

Každej v tom hledá co se mu hodí, objednal sem z TMEčka nějaký NTE180, NTE181, BD139, BD140 od každýho několik kusů, až to dorazí, tak to přeházim a uvidim co to bude dělat.
Mam to jako zesilovač do práce, kde kolem něj chodí kde kdo, občas na něm přistane i prach z rozbrusky, mam tam u něj nějaký bedýnky elektronika praha a když všichni odejdou, nebo když mě všichni naserou, tak to tam okouřim. Mam ještě jednu 820A doma v topovym stavu, ta je určená do sbírky.

[Otas]

Pokud to řešíš záměnami bez měření a přemýšlení, pak začni výměnou T9.

[DaVidsob]

mě se na tom nechce strávit moc času, neni ho totiž kde brát, takže to radši řešim tzv. hrubou silou, ještě doplnim, že sem na to koukal termokamerou a jedinej rozdíl oproti druhýmu kanálu je, že u toho vadnýho jeden ten TO3 viditelně topí

Ad1: může mi prosim někdo vysvětlil, jak může pracovat v Bčku a bejt HiFi ? Dyť ty tranzistory sou na začátku charakteristiky dost nelineární ne ? Nebo to platí jen u elektronek a ne u tranzistorů vyrobených technologií mesa ? Zas tak hluboko do toho nevidim...

[Otas]

To, že topí trand TO3, je prostě dáno proudem, který přes něj (a přes zátěž - zničíš si repro) jde.
Po výměnách součástek proto nejprve měř, ne že připojíš zátěž!
Hrubá síla často znamená rychlý konec zařízení.

Hifi je dost tolerantní norma. Nějaké to přechodové zkreslení zařazení nezmění.
Navíc zapojení tohoto zesilovače je už dosti moderní, diferenciální vstup poskytuje dostatek zesílení pro funkci zpětné vazby. Kdoví, zda se neinspirovali úspěchem Transiwattu.
Nakonec dnes i některé profi zesilovače QSC (a další) pracují ve třídě B, respektive B/H (GX3, 5, 7). Zkreslení, vykazované při velkém (plném) výkonu je zcela minimální. Zvuk je pětihvězdičkový (nakonec tyhle věci nejsou na tiché hraní používány). Přináší to úsporu na obvodech klidového proudu.

[danhard]

Davide, dělej jak myslíš.
Tobě radit nelze a tím také potvrzuji vše, co jsem o Tobě řekl :o)

[rvx73]

Ad1: může mi prosim někdo vysvětlil, jak může pracovat v Bčku a bejt HiFi ? Dyť ty tranzistory sou na začátku charakteristiky dost nelineární ne ?

slyšel jsi někdy o zpětné vazbě?

https://eluc.kr-olomoucky.cz/verejne/lekce/670