DPA 222

[Wili]

za poslednych par mesiacov sa tu tema zemi tocila viackrat a stale s nie velmi jasnym vysledkom a kazdy ma na to iny nazor, takze neviem ci dojdes k inym teoriam. Osobne riesim presne teraz podobny problem a tiez si niesom isty ktora cesta je ta spravna.

Teoriou ktorou si niesom velmi isty je spajanie chassis a vstupu pri vstupnom konektore. To vacsina (cest vynimkam) vytiahla z Douglasovej knizky audio power amplifier design handbook. Jeho teoria je ze zemna slucka nevznikne v danom pristroji z dovodu ze tato je hned zvedena cez chassis ku kostre a tym sa nepripocita k uzitocnemu signalu v ramci skrinky zosilnovaca. Co uz ale nehovori, ze toto rusive napatie medzi pristrojmi tak ci tak koluje medzi kostrami jednotlivych pristrojov cez tienenie kablov a podla mojho osobneho nazoru je toto rusenie schopne preliezt aj do signalovej casti, nemam to podlozene meranim lebo som sa tym hlbsie nezaoberal ale to je moj pohlad na tuto teoriu.

Najbezproblemovejsie znie to od BV, ak spravis 2. triedu mas po problemoch a potom logicky musis spojit aj skrinku s GND, ci na vstupe to je otazne pretoze sa na to da pozerat dvoma pohladmi. Z hladiska akceptovania bezpecnosti 2. triedy by skrinka mala byt len tienenim vsetkeho okolo a preto napojenie pri vstupnom konektore ma najvacsiu logiku. Ak si prezries komerciu, 99% audio techniky je v 2. triede, videl som ale caste pripady ze krabicu pripajaju o GND k hlavnym elytom kde je najnizsia impedancia. V pripadoch kde to pripajaju k vstupnym konektorom je to skor z dovodu ze maju pouzite konektory ktore neumoznuju izolaciu od krabice.

Ak uz tam kostru z nejakeho dovodu chces (bezpecnost diy, softstarty, nedostatocna dvojita izolacia atd...) tak by som ju pripajal k hlavnemu gnd bodu k najvacsim elytom, kde je najnizsia impedancia pristroja, a pre zamedzenie sluciek cez odpor+kond ako spominal danhard na ktorom by sa slucka odrusila. Kam ho dat ci k hlavnym elytom alebo k vstupu neviem, asi pri vstupe narobi najnizsiu skodu. Ja som ju daval k hlavnemu zdroju a rozdiel som nepostrehol tak ci tak bolo ticho, ale bol to iny pristroj nie DPA. Na druhu stranu slucka tam vzdy bude a odpor (alebo aj s kondenzatorom) ju bude len utlmovat, ale aj ked ju utlmis priamo pri vstupe stale tam ta slucka cez tienenie vstupu potecie, ci malo alebo vela pojde tamad tak ci tak a moze ju potom chytit signalovy kabel, preto jedina a absolutna eliminacia je 2.trieda a preto ju aj komercne vyrobky pouzivaju.

EDIT:

uz ked sa bavime o 2. triede ako je to so standby a softstartmi trvale napajanymi zo siete? Casto to byva bezne v receiveroch na malej doske za trafom a pritom su v druhej triede a pritom nie je mozne aby bola dvojita izolacia medzi DPS a skrinkou, casto tam byva maximalne folia. Je z hladiska bezpecnosti folia medzi DPS a skrinkou dostatocna na 2. triedu?!?! alebo je to na hrane zakona, sami si schvaluju pristroje a preto si robia co chcu?

[DJ_Rix]

uz ked sa bavime o 2. triede ako je to so standby a softstartmi trvale napajanymi zo siete? Casto to byva bezne v receiveroch na malej doske za trafom a pritom su v druhej triede a pritom nie je mozne aby bola dvojita izolacia medzi DPS a skrinkou, casto tam byva maximalne folia. Je z hladiska bezpecnosti folia medzi DPS a skrinkou dostatocna na 2. triedu?!?! alebo je to na hrane zakona, sami si schvaluju pristroje a preto si robia co chcu?

Dvojitou izolaci musí mít kabeláž a vlastní transformátory. Izolace mezi vodivými kovovými částmi s možností dotyku a živými částmi je zajištěna dostatečnou vzdáleností. To že v praxi to znamená, že po oddeklování na tebe koukají holé dráty 230V na vršku trafa s DPS na propojení s tím nemá co dělat Pro demontáž krytu jsi musel použít nástroj.

[jmd]

Je toto správny výsledok potlačenia ručenia na vstup podľa tej simulácie vyššie po zapojení opravnej prepojky RCA- na AGND?

[jmd]

Ešte pár poznámok k PA04B.

1. Je potrebné doplniť ma výstupy stabilizátorov 7812 a 7912 blokovací elektrolytický kondenzátor nižšej hodnoty. Ja som zaspájkoval z druhej strany plastového 100n kondenzátora Jamicon 2u2/63V čo som mal po ruke. Inak zosilňovač bude šumieť, páliť výškač a liezť z výstupu takéto nechutnosti.

[jmd]

2. som doplnil za 100ohm R28 keramiku NPO 68pF o SGND. Znovu som ju prispájkoval zo strany vývodu nohy R28 a vľavo bližšie ku konektoru cca 5mm vzdialenú GND. Na výstupe bez tejto blokácie vstupu diamond bufferu z PA04B nie je skoro nič viedieť, ale keď to dobre zaostríte tak sa objaví cca 30mVp-p 25MHz kmitanie ako je vidieť aj na obrázku. Po zablokovaní mi zostane už len necelých 10mVp-p 100MHz z FM vysielania.

[jmd]

Inak sa to potom správa slušne.
Tu je vstupný signál 275mVp-p z generátora na CINCH a výstup z DPA222mkII 17kHz 60Vp-p do 8 ohmov tesne pred limitáciou.



Tu je vstupný signál 275mVp-p z generátora na CINCH a výstup z DPA PA04B 17kHz 3Vp-p.

[DJ_Rix]

Pokud si dobře pamatuji, tak PD upozorňoval už před léty, že záporné stábly rády kmitají.

[mechanik]

To NPO 68pF. Jedna strana je na SGND a druhá je kde? a ten 100R je nejaky seriový odpor na vstupe diamond bufferu? Ja tú dosku PA04B nepoznám ani nemám schému. Ono to malo na výstupe 7812 a 7912 len 100N foliu? Asi je to debata len pre klub DPAčkarov :-) Tak pardon :-)

[DJ_Rix]

Nejlíp to vyřešil laco, dal ten diamant doprdele a nechal to jen na operáku.

[jmd]

Ten diamond buffer je v tejto aplikacii krátkeho prepojenia v krabici zosilňovača zbytočná komplikácia.

[DJ_Rix]

Přesně tak, naprosto souhlasím, navíc nic nepřinese, není tam ani žádná zátěž, se kterou by si moderní operák neporadil.

[jmd]

ps. snímací tranzistor má kapacitu proti chladiči cca 10pF, je dobré, když má VAS nějakou čistě kapacitní zátěž proti zemi koncového stupně, to je na potlačení prosaků do VAS nejlepší.

Prosím ťa, túto vetu si myslel ironicky, alebo je to v poriadku, keď neblokovaný teplotu snímajúci tranzistor cez svoje púzdro 10pF zaťažuje výstup VAS cez uzemnený chladič na PGND + PE? Ďakujem

PS: schéma je známa, napr. aj tu https://www.audioweb.cz/showthread.php?t...#pid355065

[sprocha]

Vážení,
mohl bych místní znalce a odborníky poprosit o radu se sestavením a oživením DPA 222 mk II?
Jsem amatér, pájet umím, komponenty rozeznám....
Před nedávnem jsem v inzerci koupil dvě DPS s částečně osazenými rezistory a diodami. Bylo k tomu ještě cca 50% dalších komponent, vše jsem si prošel, zkontroloval a chybějící dokoupil dle přiloženého návodu a seznamu.
Byly k tomu ještě dva toroidy 2*29V, chladiče a hranolky.

1. dotaz, našel jsem to až teď, mám to přepájet?
C 15, 16 - místo 22 pF dejte 82 pF / keramiku, 500 V a C 19 - místo 220 pF dejte 33 pF, 500 V. Aktuální změna kondu C19: z 33p na 68-82p.
R125 je 2K2
Srážecí odpory pro pomocné napájení vstupních obvodů dejte 3k a zenerky 16V.

2.dotaz.
čím nejlépe odizolovat hranolky od chladiče? Dá se sehnat takto velká slída?

3.dotaz k oživení.
Mám jen multimetr, nemám regulační transformátor, ani osciloskop ani generátor na vstup.
Lze bez toho DPA oživit?

Omlouvám se, jestli to zde můj dotaz plevelí.
Kdyby měl někdo čas mi věnovat pár rad.

Předem děkuji.

[Tom_L]

sprocha,
Odborník určitě nejsem, ale pro zajímavost:

1. Co to máš za návod? V návodu DPA222 MkII, rev.002 jsou ty "změněné" hodnoty jak píšeš a tak by měly být. Další věc je, jestli budeš používat vstupní zesilovač PA04B. Tam se liší hodnoty srážecích rezistorů před D1,D2.
A nakonec malá vsuvka ..... za minimální náklad je daleko vhodnější osadit konce rychlými tranzistory. Je to zesilovač o třídu výš.

2. Lepší jsou pásky teplovodní folie. Třeba zde.

3. Natvrdo bych to nezapínal. Spíš někomu řekni, ať ti to oživí. Stejně je lepší si to po stavbě nechat změřit. Je to vynikající zesilovač a bylo by škoda z něho "nevytěžit" maximum.

[sprocha]

Děkuji za reakci, návod nemá žádné označení revize. Hodnoty komponent jsou bez výše uvedených změn.
Takže přepájím kondenzátory, odpory a diody...
Vstupní zesilovač PA04B nemám, lze jej někde sehnat?

V okolí nemám nikoho, kdo se tomuto věnuje, kdo by mi to oživil...

[Tom_L]

Ten předzesilovač ..... spíš radši bez něho. Má své mušky a bývá s ním víc starostí než radostí.
Odkud jsi? Třeba máš, ani nevíš :-)

[sprocha]

Jsem z Brna, kdyby někdo byl poblíž, kdo by mi to oživil, nezůstanu dlužen.

Folii objednám.

Ještě k přepájení součástek.
- které koncové tranzistory přepájet za jaký typ?
- C19: z 33p na 68-82p; je úplně jedno, jakou zvolím hodnotu?
- Srážecí odpory pro pomocné napájení vstupních obvodů dejte 3k a zenerky 16V; R1, 4, 7 atd 5K6 nahradit 3k? Všechny zenerovy diody nahradit 16V nebo jen D1, D2, D23 a D25? D5 a D6?

[reeb]

Muzu ti na to mrknout..koncáky máš asi BD911/912 ?

rychla verze 222 https://www.audioweb.cz/showthread.php?tid=15093

vlakno na slovači https://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.ph...start=2670

[sprocha]

Děkuji za reakci, mohl bych se s Vámi nakontaktovat, dovést DPAčka?

Ano, BD911 a 912.

Objednávám komponenty na přepájení.

[Tom_L]

sprocha, Z Brna? :-D tam máš celou elitu!!! :-D