Návrh PCB na malý lampáč s 2xPCL82

[hranatybraska]

Proč není výstupák vázanej přes vazební kondenzátor proti zemi? Výstupák by pak nemusel mít vzduchovou mezeru, tudíž by měl vyšší indukčnost a transformátor by mohl být menší.

A navíc když zvolíte správnou hodnotu kondenzátoru na míru k trafu, díky sériové rezonanci to sníží dolní mezní kmitočet - opět se zmenší trafo. Díky malýmu výstupnímu odporu zesilovače je případný peak rezonance zatlumen.

A taky bezpečnost. Uzeměný trafo je lepší, než trafo s 300V DC rozdílu potenciálu primár - sekundár.

Tak budu pomalu končit, hodně zdaru! Musím se věnovat úpravám bytu, malej tu bude cobydup! :-)

[jmd]

Zajímavé je, co se děje při plném rozkmitu na jednotlivých flaškách a jestli je to správně nastavené dc a jaké tam tečou proudy. Taky to má smysl porovnávat z výchozím schematem.

Tu sú statické DC hodnoty oboch zapojení:

[danhard]

To má ale ke katalogovejm charakteristikám PCL82 dost daleko.
Takže asi jen reál.

[kaed]

to hranatybraska: a jak se dostane napětí na druhou mřížku horní lampy? přes odpor? Nevím, jestli by to nebylo potom úplně všechno jinak...

[danhard]

Proč není výstupák vázanej přes vazební kondenzátor proti zemi?

Protože transformátor dc napájí g2 horní pentody, teče tam ale jen proud g2.
Nemohu to porovnat s PPP Jandovinou, protože jsi to smazal.
Pokud chceš v diskuzi něco mazat, tak laskavě všechno.

[jmd]

Takto vyzerajú modely:

.SUBCKT ECL82P 1 2 3 4 ; A G2 G1 C (Pentode)
* Philips Data Book 17-02-1956 AKA 6BM8
* library format: LTSpice 04-Feb-2009
X1 1 2 3 4 PENTODE1 MU=12.19 EX=1.350 KG1=522.0 KG2=4500 KP=38.60 KVB=25.8 VCT=0.00 RGI=2000 CCG=6.7p CPG1=0.6p CCP=4.1p ;
.ENDS ECL82P


.SUBCKT ECL82T 1 2 3 ; P G C (Triode)
* Philips Data Book 17-02-1956 AKA 6BM8
* library format: LTSpice 04-Feb-2009
X1 1 2 3 TRIODE MU=71.97 EX=1.480 KG1=1481.3 KP=500.37 KVB=0.7 VCT=0.50 RGI=2000 CCG=3.2p CGP=2.7p CCP=1.8p ;
.ENDS ECL82T

[danhard]

Z toho já nic nevyčtu
https://frank.pocnet.net/sheets/030/p/PCL82.pdf

[jmd]

Môžem skúsiť vybrať zo zoznamu elektrónky JJ, je to potom lepšie?

.SUBCKT JJEL84 1 2 3 4 ; A G2 G1 C (Pentode)
* JJ Data Sheet AKA 6BQ5
* library format: LTSpice 29-May-2008
X1 1 2 3 4 PENTODE1 MU=19.56 EX=1.350 KG1=593.0 KG2=4500 KP=131.34 KVB=17.5 VCT=0.00 RGI=1000 CCG=10.0p CPG1=0.6p CCP=5.1p ;
.ENDS JJEL84

.SUBCKT JJECC82 1 2 3 ; P G C (Triode)
* JJ Data sheet AKA 12AU7
* library format: LTSpice 01-Jun-2008
X1 1 2 3 TRIODE MU=24.10 EX=1.254 KG1=1023.1 KP=65.28 KVB=300.0 VCT=0.00 RGI=2000 CCG=2.3p CGP=2.2p CCP=1.0p ;
.ENDS JJECC82

[danhard]

Trochu lepší, ale proud g2 je zcela mimo, měl by být kolem 10mA.
Budu muset srovnat s reálem, jestli je to napájení spodní g2 přes 22k použitelné.

[hranatybraska]

to hranatybraska: a jak se dostane napětí na druhou mřížku horní lampy? přes odpor?

Ano. Sežere to trochu výkonu, ale není to zas takový problém. Výstupák by se krmil z katody horní elektronky přes oddělovací koďour proti zemi. Můžete pak použít jako výstupák téměř jakýkoliv trafo.

A jen taková poznámka.. U PPP ten jev se žraním výkonu od g2 odpadá, jelikož jsou g2 napájený vždy z příslušných zdrojů proti svým příslušným katodám.

Nevím, jestli by to nebylo potom úplně všechno jinak...

Tak si to nasimuluj ;-)

Proč není výstupák vázanej přes vazební kondenzátor proti zemi?

Protože transformátor dc napájí g2 horní pentody, teče tam ale jen proud g2.

Ano, a střední složka DC proudu g2 při vybuzení zesilovače dá kolik mA?

Tak pokud se chcete vydat touhle cetou, tak když už napájíte g2 horní mřížky transformátorem, tak můžete napájet trafem i spodní koncovku - vinutí mezi g2 a katodou horní koncovky. DC magn. toky v trafu se vám přibližně vyruší a ještě ty obě vinutí můžete vinout bifilárně pro lepší vazbu a tím vyšší mezní kmitočet zesáku.. :-)

Nemohu to porovnat s PPP Jandovinou, protože jsi to smazal.
Pokud chceš v diskuzi něco mazat, tak laskavě všechno.

A prdlajz, schéma je stále v původním vláknu o Danwattu: https://www.audioweb.cz/showthread.php?t...#pid355292

Tak psal jsi, že je to kravina. Tak jsem se rozhodl to zdejší vlákno netapetovat. A zas to je špatně. :-) Nebo teda není? :-)
Všechno mazat, to bych byl jak Krmolec :-)

Trochu lepší, ale proud g2 je zcela mimo, měl by být kolem 10mA.
Budu muset srovnat s reálem, jestli je to napájení spodní g2 přes 22k použitelné.

Tak pokud mohu radit (což tu někteří nemají rádi).. :-)
Moje reálná zkušenost je, že pokud se napájí g2 takhle přes větší odpor z výrazně vyššího napětí, tak se to nedá dlohodoběji pořádně vybudit. Prostě klesne příliš napětí na g2.
Náprava je napájet g2 přes menší odpor z anody ze "živého". To zas žere trochu výkonu. A nebo přes trafo. A nebo to řešit přes plovoucí zdroj. A jsme u PPP :-)

[danhard]

Ale já nestojím o řešení s plovoucími zdroji a g2 horní elektronky musí být blokovaná proti katodě, aby se to chovalo jako pentoda.

[hranatybraska]

Vždyť jo, g2 obou elektronek musí být vždycky blokované kondenzátorem proti katodám, jestli si rozumíme.

Já ty odpory a koďoury pro g2 myslel takhle: (na obrázku si představte místo indukčností v g2 odpory) (principielně prosím to berte, nemám čas to upravovat v malování, ne že mě zas budete jebat za RC člen v katodě.. kdo chce rozumět rozumí.)
https://audioxpress.com/assets/upload/im...igure4.jpg

Prostě buď si ty napětí pro g2 vyrobíš RC členy a nebo ty RC členy uděláš součástí zdroje (PPP). + zrovna máš i bootstrap.
Ano, trafo lze použít, aby se získal rozkmit napětí signálu nasuperponovaný na cca napětí zdroje, ale to se dá udělat i bez trafa bootstrapem. A proč ten bootstrap nepoužít zrovna i jako zdroj pro g2? :-)

Btw. na netu jsem už taky našel ten nápad s dvouvinuťovým trafem (které by šlo navinout bifilárně). Akorát, že tam mají na obrázku chybu - smysl vinutí primáru je nakreslený blbě - obráceně. Achjo. :-)
https://vnav.vn/attachments/84-sepp-gif.14495/

Ale nebudu vás přesvědčovat, zjevně tam na tom anodovým napětí to trafo prostě chcete.
Třeba se pletu. Každopádně, ať se daří! :-)

[danhard]

Ale ten odpor u g2 nemůže být moc velkej, kvůli dc úbytku.
A když to bude 1k, tak je to zrovna zátěž na 5W

S tím trafem s dvojitým vinutím by šlo, ale zase nemůžeš použít standardní 100V trafo.
Ale mohla by tam být dvojitá tlumivka, ale to by mělo smysl u větších výkonů, S PCL82 to chci ci nejjednodušší i za cenu kompromisů.

Pokud to není 100V výstup a trafo je součástí zesilovače, tak ničemu nevadí, že je primárem na napájení. Jaksi je to tak u všech zesilovačů s výstupním transformátorem.

[danhard]

Pro jmd, díky za modelaci, ale nemůžeš to modelovat s elektonkama, které mají o dost jiné vlastnosti.
Jaké máš k dispozici modely ?

[jmd]

Našiel som tento pokec, ale určite je tam toho viac, len nateraz neviem ako to vydolovať.

https://www.spectrum-soft.com/news/sprin...tubes.shtm

[jmd]

Konečne som to nejak našiel, zoznam pentód v MC12...

"Analog Library\Vacuum Tubes\Pentodes"
"1619_AYUMI"
"PENTODE"
"6AB8P"
"6AN8P"
"6AN8P_OLD"
"6AX8P"
"6BK8"
"6BL8P"
"6BM8P"
"6BQ5"
"6BY7"
"6CA7"
"6CA7_OLD"
"6CF8"
"6DA6"
"6DX8P"
"6GV8P"
"6GW8P"
"6HG8P"
"6KG6"
"6L6"
"6L6GB"
"6L6GC_OLD"
"6L6WGT"
"6U8P"
"6V6"
"6146"
"6267"
"7189"
"7199P"
"7581"
"7581A"
"ECF83P"
"ECF86P"
"ECL81P"
"ECL83P"
"ECL802P"
"ECL805P"
"EF80"
"EF83"
"EF86"
"EF806"
"EL34"
"EL34_OLD"
"JJ7591S"
"JJEF806S"
"JJEL34"
"JJEL84"
"N709"
"PENTODE1"
"PENTODE2"
"PENTODE3"
"SV83"
"SVEL34"
"Z729"
"ECL80P"
"ECL82P"
"ECL84P"
"ECL85P"
"ECL86P"
"ECF80P"
"ECF82P"
"E80CC"
"EF85"
"EF89"
"EL84"
"20P1_AYUMI"
"24_AYUMI"
"25E5_AYUMI"
"31LZ6_AYUMI"
"350B_AYUMI"
"50HB26_AYUMI"
"6146B_AYUMI"
"6197_AYUMI"
"6267_AYUMI"
"62BT_AYUMI"
"6550A_AYUMI"
"6AK6_AYUMI"
"6AN8P_AYUMI"
"6AU6_AYUMI"
"6BL8P_AYUMI"
"6BM8P_AYUMI"
"6BQ5_AYUMI"
"6BQ6_AYUMI"
"6BR7_AYUMI"
"6CB5_AYUMI"
"6CB6_AYUMI"
"6CD6_AYUMI"
"6CL6_AYUMI"
"6CW5_AYUMI"
"6DQ5_AYUMI"
"6DQ6_AYUMI"
"6EJ7_AYUMI"
"6F6_AYUMI"
"6GB5_AYUMI"
"6GB8_AYUMI"
"6GW8P_AYUMI"
"6GY5_AYUMI"
"6J7_AYUMI"
"6JB5_AYUMI"
"6JE6_AYUMI"
"6JG6A_AYUMI"
"6JR6_AYUMI"
"6JS6_AYUMI"
"6K6_AYUMI"
"6K7_AYUMI"
"6KD6_AYUMI"
"6KM6_AYUMI"
"6KV6_AYUMI"
"6L6_AYUMI"
"6LB6_AYUMI"
"6LF6_AYUMI"
"6LG6_AYUMI"
"6RB11_AYUMI"
"6RP15_AYUMI"
"6SH7_AYUMI"
"6SJ7_AYUMI"
"6U8P_AYUMI"
"6V6_AYUMI"
"6W6_AYUMI"
"7591_AYUMI"
"77_AYUMI"
"829B_AYUMI"
"8417_AYUMI"
"E83F_AYUMI"
"ECL85P_AYUMI"
"EF39_AYUMI"
"EL12_AYUMI"
"EL156_AYUMI"
"EL32_AYUMI"
"EL34_AYUMI"
"EL95_AYUMI"
"KT33C_AYUMI"
"KT66_AYUMI"
"KT88_AYUMI"
"PEN45_AYUMI"
"WE310A_AYUMI"
"35C5_AYUMI"
"12BY7A_AYUMI"
"12GN7A_AYUMI"

[jmd]

"Analog Library\Vacuum Tubes\Triodes"
"ECL80T"
"ECL82T"
"ECL84T"
"ECL85T"
"ECL86T"
"ECF80T"
"ECF82T"
"10_AYUMI"
"2A3"
"2A3_OLD"
"3CX300"
"6AB8T"
"6AN8T"
"6AN8T_OLD"
"6AX8T"
"6BL8T"
"6BM8"
"6BM8T"
"6C33C"
"6C33C_OLD"
"6CG7"
"6DJ8"
"6DJ8_OLD"
"6DX8T"
"6GV8T"
"6GW8T"
"6HG8T"
"6N1P"
"6SL7GT"
"6SN7"
"6SN7GTA"
"6SN7GTB"
"6SN7GTB_H"
"6U8T"
"12AT7"
"12AT7_H"
"12AT7_OLD"
"12AT7WA"
"12AU7"
"12AU7_H"
"12AU7_OLD"
"12AU7A"
"12AX7"
"12AX7_H"
"12AX7_OLD"
"12AX7A"
"12AX7ASYL"
"12AY7"
"12AZ7"
"12BH7A"
"76"
"300B"
"300B_OLD"
"5751"
"6922"
"7025"
"7199T"
"E88CC"
"ECC81"
"ECC82"
"ECC83"
"ECC84"
"ECC85"
"ECC86"
"ECC87"
"ECC88"
"ECC801S"
"ECC802S"
"ECC803S"
"ECF83T"
"ECF86T"
"ECL81T"
"ECL83T"
"ECL802T"
"JJ2A3"
"JJ300B"
"JJE88CC"
"JJECC81"
"JJECC82"
"JJECC83S"
"JJECC99"
"JJECC802S"
"JJECC803S"
"SV6AS7"
"SV6N1P"
"SV300B"
"SV572-30"
"SV811-3"
"SV811-10"
"SV5723"
"SV57210"
"12A_AYUMI"
"12AT7_AYUMI"
"12AU7_AYUMI"
"12AX7_AYUMI"
"12AY7_AYUMI"
"12B4A_AYUMI"
"12BH7_AYUMI"
"12BY7AT_AYUMI"
"12GN7AT_AYUMI"
"14AF7_AYUMI"
"1619T_AYUMI"
"20P1T_AYUMI"
"211_AYUMI"
"25E5T_AYUMI"
"27_AYUMI"
"2A3_AYUMI"
"300B_AYUMI"
"31LZ6T_AYUMI"
"350BT_AYUMI"
"354V_AYUMI"
"35C5T_AYUMI"
"3A167M_AYUMI"
"3C33_AYUMI"
"41MXP_AYUMI"
"45_AYUMI"
"46_AYUMI"
"50_AYUMI"
"50HB26T_AYUMI"
"53_AYUMI"
"5687_AYUMI"
"5751_AYUMI"
"5842_AYUMI"
"5965_AYUMI"
"5998_AYUMI"
"59TH_AYUMI"
"6072_AYUMI"
"6080_AYUMI"
"6146BT_AYUMI"
"6197T_AYUMI"
"6240G_AYUMI"
"6267T_AYUMI"
"62BTT_AYUMI"
"6336_AYUMI"
"6350_AYUMI"
"6414_AYUMI"
"6550AT_AYUMI"
"6900_AYUMI"
"6AC5_AYUMI"
"6AF4_AYUMI"
"6AH4_AYUMI"
"6AK6T_AYUMI"
"6AN8PT_AYUMI"
"6AN8T_AYUMI"
"6AQ8_AYUMI"
"6AU6T_AYUMI"
"6BL7_AYUMI"
"6BL8PT_AYUMI"
"6BL8T_AYUMI"
"6BM8PT_AYUMI"
"6BM8T_AYUMI"
"6BQ5T_AYUMI"
"6BQ6T_AYUMI"
"6BQ7A_AYUMI"
"6BR7T_AYUMI"
"6BX7_AYUMI"
"6C19P_AYUMI"
"6C33CB_AYUMI"
"6C4_AYUMI"
"6C5_AYUMI"
"6C8_AYUMI"
"6CA10_AYUMI"
"6CB5T_AYUMI"
"6CB6T_AYUMI"
"6CD6T_AYUMI"
"6CG7_AYUMI"
"6CK4_AYUMI"
"6CL6T_AYUMI"
"6CW5T_AYUMI"
"6DE71_AYUMI"
"6DE72_AYUMI"
"6DQ5T_AYUMI"
"6DQ6T_AYUMI"
"6DT8_AYUMI"
"6EJ7T_AYUMI"
"6EM71_AYUMI"
"6EM72_AYUMI"
"6EW72_AYUMI"
"6F5_AYUMI"
"6F6T_AYUMI"
"6FQ7_AYUMI"
"6GA4_AYUMI"
"6GB5T_AYUMI"
"6GB8T_AYUMI"
"6GW8PT_AYUMI"
"6GY5T_AYUMI"
"6J7T_AYUMI"
"6JB5T_AYUMI"
"6JE6T_AYUMI"
"6JG6AT_AYUMI"
"6JR6T_AYUMI"
"6JS6T_AYUMI"
"6K6T_AYUMI"
"6K7T_AYUMI"
"6KD6T_AYUMI"
"6KM6T_AYUMI"
"6KV6T_AYUMI"
"6L6T_AYUMI"
"6LB6T_AYUMI"
"6LF6T_AYUMI"
"6LG6T_AYUMI"
"6RA2_AYUMI"
"6RA3_AYUMI"
"6RA6_AYUMI"
"6RA8_AYUMI"
"6RB11T_AYUMI"
"6RP15T_AYUMI"
"6S4A_AYUMI"
"6SC7_AYUMI"
"6SH7T_AYUMI"
"6SJ7T_AYUMI"
"6SL7_AYUMI"
"6SN7_AYUMI"
"6SQ7_AYUMI"
"6U8PT_AYUMI"
"6U8T_AYUMI"
"6V6T_AYUMI"
"6W6T_AYUMI"
"71A_AYUMI"
"75_AYUMI"
"7591T_AYUMI"
"76_AYUMI"
"77T_AYUMI"
"801_AYUMI"
"8045G_AYUMI"
"829BT_AYUMI"
"8417T_AYUMI"
"845_AYUMI"
"9002_AYUMI"
"AD1_AYUMI"
"DA30_AYUMI"
"E180CC_AYUMI"
"E182CC_AYUMI"
"E83FT_AYUMI"
"EC86_AYUMI"
"ECC33_AYUMI"
"ECC35_AYUMI"
"ECC84_AYUMI"
"ECC86_AYUMI"
"ECC88_AYUMI"
"ECL85PT_AYUMI"
"ECL85T_AYUMI"
"EF39T_AYUMI"
"EL12T_AYUMI"
"EL156T_AYUMI"
"EL32T_AYUMI"
"EL34T_AYUMI"
"EL95T_AYUMI"
"KT33CT_AYUMI"
"KT66T_AYUMI"
"KT88T_AYUMI"
"MH4_AYUMI"
"MH40_AYUMI"
"MH41_AYUMI"
"MHL4_AYUMI"
"ML4_AYUMI"
"PEN45T_AYUMI"
"PX25_AYUMI"
"PX25A_AYUMI"
"PX4_AYUMI"
"RE604_AYUMI"
"WE104D_AYUMI"
"WE262B_AYUMI"
"WE310AT_AYUMI"
"WE396A_AYUMI"
"WE421A_AYUMI"

[hranatybraska]

Ale ten odpor u g2 nemůže být moc velkej, kvůli dc úbytku.
A když to bude 1k, tak je to zrovna zátěž na 5W

No volí se sežrání tak 5 - 10% výkonu, co koukám do starých datasheetů k el86.


Proto je výhoda použít PPP, protože tam můžeš mít Rg2 třeba 220R i míň - co mřížka dovolí a stále to výkon nežere :-)

[danhard]

Udělej PPP, aby tam byl společnej jednoduchej zdroj pro oba kanály a budu spokojen.
Momentálně vyhrává zdroj se dvěma kondy 200uF/200V z PC zdroje a trafo 120V trafo
Ze středu se napájí g2 spodní elektronky.

[hranatybraska]

Nemá cenu cokoliv psát :-D

Hodně zdaru chlapi, já jsem právě pověsil světlo v jídelně a jdu na garnyž.