Danwatt ...

[kaed]

A doporučuješ F nebo T pojistku? Aura Z1 podle schématu T2.5A pro KD607/617, u klasickýho TW40B 2A bez uvedení typu, TW140 F2.5A... Logika říká, že asi rychlou, ale zase aby nestihla vyfajrovat při nějaké basové špičce? Nikde jsem nenašel vypínací časy přístrojovejch pojistek podle charakteristik...
Vím o TW140, kterej jel do méně než jednoho ohmu (cca 10m dvoulinky 1.5mm2 do zkratu) s tím, že to hrálo potichu, tak šel naplno zhruba tři otvírací dny v hospodě, než shořely KD607/617... Ale pojistka byla 5A, protože ta původní shořela hned po zkratování (opilec připojoval další bednu paralelně k původní...)

[Elox]

Když jste tu rozebírali historická zapojení a historické součástky, jak se vám pozdává koncová dvojice MJ3001 / MJ 2501 ?

[kaed]

ale to jsou darlingtony... To by muselo být všechno jinak, navíc mají podstatně vyšší saturační napětí.

[Elox]

Jasně, asi jsem to dal do blbého vlákna. Myslel jsem to obecně, né konkrétně pro tento zesilovač. Společného je jenom to, že jsou to retro tranzistory.
Uce 80V, zesílení 1000 při 5A, to nevypadá zle, ale může v tom být nějaký háček ?
Výhoda je, že jsou z doby, kdy se ještě součástky tolik nekopírovaly a mám jich pár v zásobách.

[kaed]

Dnes jsem otestoval obě verze osazení, T1 BC550, T2 KC237a, T3 BD139, T4 BD238 (jinej jsem neměl),
var. a) TIP35/36,
var. b) 2SA5200/2SC1496
obě jsou celkem v pohodě, neměl jsem vůbec osazený C2,C11, hodnota C7 pro var. a) stačí 100-150pF, pro b) to chce 330-470pF.
Dokud má obdélník překmity, tak zapojení jakékoliv kapacity na pozici C2 zesilovač rozkmitá. Pokud už je obdélník pěknej, raděj trochu překompenzovanej, tak už C2 a C11 vlastně "nic nedělají", jenom zhoršují náběžný hrany obdélníku.
Zkoušel jsem i limitaci, napájeno 40V lab. zdrojem, klidové napětí středu tranzistorů přesně 20V, začne první limitovat horní půlvlna, 1.5V od napájení už je rovná plocha... Co je zajímavý, že při výrazné limitaci naskočí i něco jako přechodový zkreslení, u obou variant stejně.

jenom pro doplnění, R11, R14, C6 tam vůbec nejsou, stejně jako C4 a C15, který jsou připravený pro SMD blokovací keramiky. R10 mám tuším 8R2
Obrázky z osciloskopu jsem zatím nikdy nezkoušel získat, ale vypadalo to velice podobně jako u Wiliho.
Nižší kapacita v lokální zpětné vazbě pro var. a) odpovídá celkem přesně tomu, že jsou ty tranzistory pomalejší, s KD607/617 a KU611 možná ten kondenzátor skoro nebude potřeba...

[danhard]

C2 zpětnou vazbu zrychluje, C11 zpomaluje, přiměřená hodnota zlepší chování s kapacitní zátěží.

A nazvětěte si to nějak jinak, nemám potřebu poslouchat nějaký poznámky od Jandovýho řiťolezce Sinclaira.

S rychlejma tranzistorama jsem to nestavěl, jen simuloval, tam si to musíte vyzkoušet sami.

[kaed]

Jo, takhle jsem to pozoroval na osciloskopu, jenom to neumím tak popsat... Já měl původně za to, že C2 je s R1 dolní propust pro vstupní signál. Proto mě trochu to chování zesilovače překvapilo. Takže osadím C11 nějakejch 33pF "pro jistotu" a asi to považuju za hotový. Jedině bych se nudil, tak vyzkouším i nějaký "strašlivý" komplexní zátěže (připojím tam některou ze svých reprobeden ). Pokud vím, tak basák je cca 4R+1mH, ale co udělá výhybka s impedancí někde nad 10kHz netuším, asi dost záleží na topologii a vůbec.

[danhard]

C2 a R1 je dolní propust pro vstupní signál, ale pro zv dělá vf tvrdou bázi a tím zrychluje zpětnou vazbu, protože pro ní pracuje vstupní tranzistor v zapojení se společnou bází.
C11 tak akorát je 68p, víc už to zbytečně zpomaluje.
Vadí jenom čistě kapacitní zátež na výstupu zesilovače, s 0,5m přívodu k zátěži je to už o něčem jiném.

[Wili]

Konecne prisli domov panely tak som to mohol dokoncit. Trochu sa mi vypomstila prilis mala krabica, bolo to dost tesne to tam vopchat ale nastastie vsetko to tam voslo. Zosilnovac je velmi malicky, krabica je ako balik kancelarskych A4 do tiskarny, ma len 32x21x5,5cm. Tu je este zopar meraní... Napajanie bez vybudenia 57V. Pri vybudeni cca 51-52V. Merane do 4R zataze. Obdlznik 10k:



Sinus 1k, 70W



Skreslenie pri 10W



Trochu som sa obával toroidu uprostred a kablovačky okolo ale brum je absolútne nepočuteľný, skôr počuť len jemný šum pri vytočení hlasitosti. Jedine čo počuť je jemné vrčanie toroidu, asi by to chcelo audio toroid

Dalsie obrazky:

[danhard]

Pěkná práce

Účelem úprav TW40B bylo hlavně minimalizovat přechodové zkreslení konce v Bčku.
Takže by bylo zajímavé ještě chování při 1W a 100mW a hlavně kdyby někdo dodal, jak se chová něco srovnatelného v původním stavu, třeba TW120,TW140, AuRA R1.
Při 10W je zkreslení s Transiwattem srovnatelné, tam se to moc nezmění.

[hranatybraska]

Wili máš to moc pěkný. Kdybych to tak uměl..

Vypadá to, jakoby tam lezl nějaký bordel ze zvukovky..

[kaed]

To danhard: kondenzátory vyzkouším. dík.
Já jsem chvilku zkoušel jako zdroj signálu telefon, ale to se fakt nedá. Už jenom připojení kabelu udělá z rovné čáry chlupatici... Pěknej zdroj obdélníku na 1kHz je na každým osciloskopu, stačí odporovej dělič a jede se. Zkusím ty obrázky taky sejmout, myslím si, že mám ten obdélník "obdélníkovatější"... Ale to asi budu muset najít manuál od osciloskopu...

[František]

Veľmi pekné Wili
Myslím že vymazlenejšieho Danwatta tu už neuvidíme
Mne keď vrčal toroid položil som ho, na dva krát preloženú, hrubú obálku plnú papierov, čo prikladá TME ku každej objednávke a funguje to super už pár mesiacov

[Wili]

Diky :-)

Hranatybraska jj tiez mam pocit ze je tam nejaky bordel navyse. Davnejsie som meral z notebooku z baterky ale mi tam nejak nefunguje arta uz tak som skusil desktop a ocividne to nebol dobry napad. Skusim sa s tym pohrat este.

[microlan]

Zkreslení při 10W, já tam vidím asi 0,5V. To je měřeno se sondou 1:10?

[Wili]

Kaed obdelnik je obdelnikovatejsi ak dam prec vstupnu keramiku nizsiu zataz Napr 8r a nizsi vykon, vtedy je dokonaly. To hore je 10k do 4r na plny kotol, mozno uz nevladze...

Microlan na meranie mam prepinatelnu umelu zatz s vystupom 1:10 pre osciloskop a regulovatelny vystup na jack, takze vystupnu uroven si doladim aby bola cca na -6dB vtedy zvukovka najlepsie meria. Takze db hodnota na grafe nieje referencna. Vystup bol cca 6,4vrms, tj 10w do 4r. Skusim sa s tym dnes este pohrat a pomeriat nieco viac

[rvx73]

Wili: velká paráda, profi výrobek se vším všudy!

[danhard]

Zkreslení při 10W, já tam vidím asi 0,5V. To je měřeno se sondou 1:10?

Nepřeháněj, dyť je tam odstup druhé harmonické asi 70dBc. 0,5mV ?

A hrajou tam sudé harmonické, to dělá rozdílné beta NPN/PNP.

[Wili]

aha tak uz som prisiel na to z coho je ten bordel vo VF, asi sa biju hodiny samplingu, lebo zistil som ze v systeme mam 48khz a v arte 96khz vzorkovaci freq, ked som to zjednotil na oboch miestach narovnako je to o dost lepsie premeram nanovo

[BV]

Sú to hlavne násobky 100Hz, nie vf. Skús rovnaké meranie bez záťaže, ak to zmizne, tak je to jednoznačne prienik z napájania. Ale nie je to nič dramatické.