Měřeni HFE

[lakatospejslos]

Zdravím pánové chtěl bych se vás zeptat jestli nemáte nikdo zkušenosti s měřičem uvedeným v amatérském radiu 7/94 str. 9 Měřič h21e výkonových tranzistorů ? Jedná se o pulzní měření v rozsazích 0,5 až 10 A. Zajímá mě jestli se to vůbec vyplatí stavět? Díky za odpovědi

[Otas]

Šmankote, to přeci záleží na tom, zda a do jaké hloubky se budeš výkonovými trandy zabývat.
Pokud budeš chtít konkurovat Kazzateli ve vývoji, nebo vyrábět zesilovače ve velkém, pak určitě ano. Pokud ne, tak ti nejspíš stačí zdroj, dva odpory a měřák (pokud budeš zvlášť důkladný, tak se snímáním špiček).

Navíc si dovolím zaprovokovat názorem, že v dnešní době začíná být vcelku zbytečná potřeba přesně měřit a párovat - trojit ... značkové trandy před instalací do dobře navržených zesilovačů podle H21. Spíše se setkávám s potřebou měření Ube při minimálních (klidových proudech), nebo Uce max.

[lakatospejslos]

Děkuji za váš názor a omlouvám se špatně jsem položil otázku, tím jestli se to vyplatí stavět jsem myslel spíš jakou to muže mít přesnost když se jedná o pulzní měření? Kdy měřeným tranzistorem teče proud jen 1.5 ms? A máte asi pravdu že u moderních zapojení a značkových tranzistorů je potřeba měření h21e zbytečná.Já bych toto zapojení rád využil protože mám mnoho starých tesla tranzistorů u kterých jak známo jdou parametry odezdi ke zdi.A třeba do zapojení DPA1000 jsou potřeba párované konce na h21e.Při měření dvěma odpory a měřákem by při měření proudem třeba 5 Ampér bylo nutné tranzistor chladit pokud se nemýlím.Každopádně děkuji za vaše názory

[Otas]

Takže jiným pohledem:
Zapojení by principem mělo chodit.
Narazí se nejspíše na potíž, že nebudou k sehnání otočné přepínače. Dostupná součástková základna by dala možnost rozšířit - přidat rozsah i výše (15 A), pokud se na pozici T10 dá lepší trand (např. MJ11015).
Výhodou podle mne není ani to, že není potřeba chlazení, nýbrž že jde o měření se stálejší teplotou čipu a grafy mají proto vypovídající hodnotu.

I když patřím ke dříve narozeným, domnívám se, že by vše chtělo inovovat: pracně odečítat z nějaké speciál stupnice, nota bene vypočtené podle známého vzorce a pak klepat hodnoty do PC a dělat z toho grafy považuji za zpozdilé. Základní inovace by mohla být náhrada měřidla za digitál, spojený s PC a dopočítávající + zaznamenávající přesný H21 do tabulky a pak na graf....

Já jsem si vždy vystačil s těmi odpory - při Ic kolem 0,5 A a přiložením napětí po 1 sekundu řeknou základ - a důležitější pro mne obvykle bývalo Uceo-r-x.

Tohle měřidlo bohužel nemám, nestavěl jsem ho, chtělo by to pro objektivnější názor někoho se zkušenostmi s ním.

[lakatospejslos]

Ok díky za názor, s otočnými přepínači problém nebude mám všechny co tam patří z ve svých zásobách.Jak vidím nikdo jiný to nestavěl tak to prubnu a dám vědět jak jsem uspěl.Každopádně děkuji za názor

[jmd]

Mám to tu tesne pred dokončením, potom môžem poreferovať.

[j_paseka]

jmd: Určitě poreferuj, mě to zajímá. Taky si chci udělat nějaký přípravek na měření výkonových trandů.

Můžu poprosit a zaslání té konstrukce z AR na můj mail?

[rvx73]

taky si myslím, že moderní cesta by měla jít směrem: arduino (má v sobě A/D převodníky) s displejem + přepínání rezistorů relátky a odečítat už vypočtenou hodnotu ...

A trocha literatury k tomu:

https://nvlpubs.nist.gov/nistpubs/Legacy...400-44.pdf

[kaed]

Abys nakonec znovu nevynalezl 328 tester
jasně, takhle nějak měřiče charakteristik fungují, akorát ty AD převodníky v arduinu jsou jenom 10bit rozlišení, tj reálně použitelný je tak 8 bit (chyba ref. napětí, šum, nelinearita) a to je zoufale málo, hlavně na to, abys obsáhl desetiny voltu saturační napětí a naopak Uce0 v řádu stovky voltů, podobně s proudem, potřebuješ měřit od 10mA do 20A...
pro začátek můžeš zkusit tohle: https://create.arduino.cc/projecthub/dhe...aph-d4bff2
V zásadě dobrá myšlenka. Pokud bude proud snímán na odporu, tak to mám jeden kanál, a napětí je druhej. a už to začíná - na měření proudu potřebuju zesilovač, na měření napětí dělič, a ještě někde to napětí musí vzniknout a musím je regulovat... Jestli není jednodušší změřit si to Danhardovou metodou pro několik hodnot proudu a Uce, a řešit raděj to, že potřebuju vybírat tranzistory na Ube pro danej Ic řádu mA pro paralelní spojování případně párovat mosfety na vstupy na stejný Ugs pro danej proud Id...

[rvx73]

kaed: jasně, převodníky v arduinu mají své limity, ale většinou tu betu nemusíme měřit nějak extra přesně, takže by to mělo - pro amatérské podmínky - vyhovět

takže - pokud už bych měl stavět nějaký složitější měřící aparát, tak bych chtěl aby to bylo automatizovaný.

Ale jak správně píšeš, Danhardova metoda je na to dostačující.

Sám jsem si kdysi dávno stavěl pro třídění obyč. tranzistorů ultrajednoduchou hračku, s jedním ampérmetrem (zapojen jako voltmetr), 12V baterkou, ocejchovaným potenciometr v bázi a vhodný rezistor v kolektoru. Připojíš tranzistor a potenciometrem otáčíš tak dlouho, až máš na zatěžovacím odporu 1/2 napájecího napětí. Ze stupnice potenciometru odečteš přibližnou hodnotu bety. Dneska už sice používám čínskou krabičku, ale zatím jsem tento udělátor nevyhodil

[jmd]

[url= https://archive.org/stream/Amaterske_radio_1994/94-07][/url]

[kaed]

když už bych se s tím páral, tak bych chtěl vidět linearitu Hfe vzhledem k proudu /napětí, a třeba výstupní charakteristiky. A tam už bych byl s ADC arduina v koncích. To zapojení z AR celkem dobrý, akorát to přehazování polarity je otřesný, to bych raděj ty aparáty udělal dva...
Na druhou stranu, měří to jenom při Uce 5V, jestli jsem to správně podle popisu pochopil.
Já bych to spíš viděl na klasickej charakterograf: stupňovitě nastavitelnej zdroj proudu báze, a řízenej zdroj proudu kolektoru. měřit Ic a Uce, zbytek vypočítat. A klidně se může měřit poměrně rychle, adc převodníky i v tom sprostým atmega procesoru dokážou měřit cca co 1ms, takže zdroj by mohl generovat pilu s mezerama. Ale na nic to nepotřebuju...
jo a ten odkaz nefunguje, tenhle snad jo: https://archive.org/stream/Amaterske_rad...7/mode/2up

[jmd]

Máte pravdu, mne to ostalo ako nesplneny cieľ z toho roku vydania. Už to dokončím a uvidím. Samozrejme dnes by som hľadal na webe nejaký obchod s vycibrenym automatom na meranie charakteristyk tranzistorov.

Dakujem za opravu odkazu, mladíkovi co si ho nevedel dohladat z prispevku vyššie pomôže.

[TAZ]

http://www.dl4jal.eu/kls/kls.html

[jmd]

Myslím, že funguje na prvý pokus bez komplikácii. Prvé meranie 2N3773-BM0146,

[jmd]

Mám tu zopár KD503, tak som ich prepískol a výsledok je tu... 2ks s najnižším h21E majú inú výrobnú šaržu ako 7ks ostatných s rovnakou výrobnou šaržou.

[reeb]

Paráda..

[jmd]

Od ypsi-ho som si rozšíril zostavu merakov a doplnil o TR-4805. Jedno z prvých meraní v tomto prípade BD244C vidno z fotografie.

[jmd]

Teraz ešte k nemu zháňam prepojovací kábel alebo aspoň konektory, aby som mohol spojazdniť aj vysoko prúdový adaptér TR-4805-3. Prosím vás nenájde sa u niekoho nazvyš? Tento na fotografii nižšie je väčší o jeden pin na výšku 7 verz. 8. Preto nesedí a aj kvôli absencii 4x výkonnejších pinov. Je však veľmi podobný.

[jmd]

Mal som čas premerať zopár KD617 náhodným výberom 10 z cca 50 kusov. Možno sa to niekomu pre orientáciu zíde.