Diskuse na E-bastlírně o "věčném" Transiwattu

[Hordek]

Na E-bastlírně je celkem výživná dikuse na téma - Transiwatt.

http://www.ebastlirna.cz/modules.php?nam...&start=345




Tak jsem si vybavil, že mi na simulátoru dobře chodila verze TW-40 s npn darlingtonem na konci.

https://hordek.rajce.idnes.cz/TW#TW-40.NPN-darl..jpg

[Otas]

Neodpustím si jedovatost, že mi to připomělo, jak se před 55ti lety těžce zhádali dědci v hospodě, jak má být správně naložený žebřiňák snopy slámy.
Mno, nostalgie zašlých časů.
Ani před 30 lety se tolik o Transiwattech nediskutovalo . Odvedly spoustu práce, bezpochyby měly své vady i přednosti, ve své době byly velkým přínosem. Jejich čas ale pominul.
Již dlouho jsou k dispozici hezká schémata skvěle fungujících celosymetrických zapojení (DPA, Leach a kupa dalších)... Mimochodem při odmazání ochran nejsou o moc složitější.
Ale i tenkrát v čase hádky v hospodě už byly traktory a "horaly".

[Hordek]

Již dlouho jsou k dispozici hezká schémata skvěle fungujících celosymetrických zapojení (DPA, Leach a kupa dalších)...


To jo, ale jen do té doby než se to posere a pak dotyčný majitel pokud neni erudovaný v oboru, shání kdo mu to opraví..... A sehnat po xxx letech spešl součástky (jež byl problém sehnat i v době stavby zařízení), to bude jistě také zábava.

Zlatý siliče s výstupním kondenzátorem, závadu najdeš hned, stačí "obyčejný" součástky co jsou běžně v nabídce, opravený to je za chvilku a jedeš dál. No a že to nemá parametry High-end, na to pere ses --- když je ti 60+ stejně 0,1 nebo 0,0001 nerozlišíš.

Ale proti gustu žádný dišputát...... Každej máme halt to svý. :-)

[rvx73]

však tu máte Danwatt

[Hordek]

No, zaplať pán bůh za něj.

A taky zaplať pán bůh za danharda.

Za dlouhých zimních večerů ho možná zkusím --- i když teď "zkoumám" jiný silič s kondem na výstupu. :-)

[TheLastUnicorn]

Ještěže se takhle neprobíraj "Monology"...to bych asi nedal. Osobně bych ten TW už asi nechal spát.

[danhard]

Ale to není jen o Transiwattu, je to o tom, že jako opice škatulkujete a opisujete pár zprofanovaných zesilovačů, aniž byste opravili jakoukoliv jejich chybu.
A když někdo poukáže na to, že by se to dalo nějak vylepšit a že autor vlastně hodně kecal, tak nastoupí zásluhy o Hi-Fi a danhard je Jandobijec

Vyřiďte si to nejdřív s Jandovými nohsledy a pak to můžem rozebírat.

[microlan]

Včera jsem ohýbal plechy na T74, jeden samozřejmě zrcadlově obráceně. Tak dnes znova.

[Elox]

Ale to není jen o Transiwattu, je to o tom, že jako opice škatulkujete a opisujete pár zprofanovaných zesilovačů, aniž byste opravili jakoukoliv jejich chybu...

To je super, má to jediný háček. Transiwatt je příliš zastaralá konstrukce a ani se všemi vylepšeními to nepostaví víc než dva tři lidi.
Jó, kdybys nám takhle opravil chyby v DPA222, to by bylo něco !

[Hordek]

Ale to není jen o Transiwattu, je to o tom, že jako opice škatulkujete a opisujete pár zprofanovaných zesilovačů, aniž byste opravili jakoukoliv jejich chybu...

To je super, má to jediný háček. Transiwatt je příliš zastaralá konstrukce a ani se všemi vylepšeními to nepostaví víc než dva tři lidi.
Jó, kdybys nám takhle opravil chyby v DPA222, to by bylo něco !

To by mu to musel povolit autor zapojení --- pokud ty "chyby" nepocházejí už od Borbelyho....


Jinak transiwatt je zastaralá konstrukce, to je bez debat, ale když ho dobře uděláš, přehraje všechnu tu havěť typu TDA, nebo LM a přitom je pořád ještě nenáročnej na stavbu, nepotřebuje ochrany (časem nespolehlivá relé) a navíc se na něm úplnej začátečník "něco" naučí, když chce. A co víc, jsou i mnohem lepší zapojení s výstupním kondenzátorem než je "slavnej" transiwatt, třeba takovej NAD-310 --- je v podstatě takový "vyspělejší" transiwatt a jak panečku hrál. (vzhledem k jeho cenovce).

[Hordek]

Ale to není jen o Transiwattu, je to o tom, že jako opice škatulkujete a opisujete pár zprofanovaných zesilovačů, aniž byste opravili jakoukoliv jejich chybu.
A když někdo poukáže na to, že by se to dalo nějak vylepšit a že autor vlastně hodně kecal, tak nastoupí zásluhy o Hi-Fi a danhard je Jandobijec

Vyřiďte si to nejdřív s Jandovými nohsledy a pak to můžem rozebírat.

Já bastlíř, taky většinou opisuju a myslím, že spousta bastlířů je na tom podobně....... A když "ikona" p.Janda, nebo p.Dudek, nebo p.Self, nebo p.Borbely, a jiní se vyjádří, že věc se má tak a tak věříme tomu a nezkoumáme dál, nevidíme dál a opisujem.

Vy holt máte znalosti a dar vidět "neviděné" a nepropadnout tomu, co kdo "na venek" velmi odborně vykládá. Takže, díky za to --- říkám za všechny bastlíře, kteří z vašeho vědění a vidění těží.

[Elox]

...To by mu to musel povolit autor zapojení --- pokud ty "chyby" nepocházejí už od Borbelyho....

Lehce si odporuješ, kdo je tedy ten autor, kterého by se mělo žádat ? Dudek, nebo Borbely ?
Už v seriálu v AR bylo jasně řečeno, že zapojení je k dispozici, jenom plošňáky se musí koupit.
Pokud jde o pokec na bastlířském fóru, co by se dalo na nějakém zapojení vylepšit, tak se nemusí nikdo nikoho na nic ptát, i kdyby to měl chráněné deseti patenty.
Koneckonců velká část patentů spočívá v tom, že se vezme nějaké chráněné řešení, patřičně se vylepší a vznikne patent nový.
A DPA rozhodně žádným způsobem chráněné není. Ani z principu být nemůže, protože je to jednoduchá skládačka z komponentů známých desítky let a použitých v bezpočtu jiných obvodů.

[divnypocit]

Pěkně se to čte https://genedeitchcredits.com/roll-the-c...-than-one/ :-) Mám doma TW140, rypu se v tom a hraje to strašně divně :-) a Ta deska je tak na hovno udělaná .. ach jo! ale mám zábavu za pár korun :-)

"It would be the world’s first all transistor stereo amplifier! In America there were none, and none even in Japan! All amplifiers then on the market still used glass tubes"

Jako vážně? :-D

[reeb]

Jó, kdybys nám takhle opravil chyby v DPA222, to by bylo něco !

222 otunil Ondra speed verzí, kdyz se jeste poladi ten nestastny 10R mezizemni odpor, tak už tam neni moc co zlepšovat ..

[Hordek]

Jó, kdybys nám takhle opravil chyby v DPA222, to by bylo něco !

222 otunil Ondra speed verzí, kdyz se jeste poladi ten nestastny 10R mezizemni odpor, tak už tam neni moc co zlepšovat ..

Akorát, že toto nejni moc vhodná konstrukce pro průměrnýho domácího bastlíře. Už jen potřeba rychlýho osciloskopu, kterej je ke stavbě nezbytnej, jinak by ty netopejří kmitočty co můžou pěkně pozlobit ani nemusel registrovat na "běžném" železe. Potom, sehnatelnost trandů
2SK170/2JS74 je poněkud tristní --- a bude ještě tristnější do budoucna. No a seriál na téma mezizemní odpor v DPA a jeho "blahodárný vliv" na funkci zařízení má na Slovanetu desítky stran názorů, nápadů, urážek a osočení, takže to běžnému bastlíři také jistě velmi pomůže. Asi tak.

[Elox]

Osočovat nikoho netřeba. Ale třeba by se mohlo začít tím, že rozpráší ta SSSS legenda 2SK170/2JS74. BC550/560 s vhodnými degeneračními odpory udělají stejnou službu za pár korun. Přístrojový zesilovač ze tří operáků na vstup jako nedílná součást desky odstraní ten 10R nesmysl. Koncáky TO220 nahradit normálními velkými pouzdry. Ochrany vysápat mimo desku, aby se daly používat alternativy (mosfet místo relé) a neprodlužovaly signálové (i napájecí) cesty. Ono by se toho našlo...
A to jsou jenom vnějškové nápady hloupého bastlíře. Kdyby se do toho pustil danhard, to by se teprve děly věci !

[danhard]

To jsme to dopadli, budem tam dávat přístroják místo psedodiferenciálního vstupu
A plná symetrie a podobné bláboly, ono se to dobře poslouchá, ale ve skutečnosti je to značně jinak.

ps. bavíme se o Trasiwattu, kde je jako vstup jeden špatně zapojenej tranzistor a vy do toho jdete hned těžkým kalibrem ze tří operáků ?

[Hordek]

Jen kdyby chtěl "někdo" vyzkoušet lepší variantu zesilovače s výstupním kondenzátorem než je transiwatt....

https://hordek.rajce.idnes.cz/Zesilovac_...ge-001.jpg

V prameni k tomuto zapojení píší, že to má intermodulační zkreslení menší než 0,003% a odstup od šumu -120dB.

Ale jednoduchost je tatam, bohužel. :-)

[nalimko33]

a čo tak vyskúšať niečo s HEC z roku 1989?
(celý článok je tu http://leteckaposta.cz/258950297 )

[mechanik]

Hordek, máš tam 12 tranzistorov, 13 má symasym keď sa vynechá kaskada vo VAS. Jeden reguluje kludový prúd. Výstupný kondenzátor nepotrebuje. Pritom je to pekné a jednuduché.