Osadenie centra

[Mike]

Ono je taky otazka, zda LR sloupy nezahraji i neco z toho nizkeho pasma centru. Ja centr nemam, moh bych vyzkouset zesakovi rict jako ze ho ma a timpadem by mel odmixovat centr slozku ze sloupu. jak u DD DTS tak i DPL2

[Michal]

Pokud si pod pojmem center predstavime bednu na televizi, tak jasne. Me by se proste libilo reseni takove, ze by sloupy byly uplne stejne bedny jako center, s tim, ze center by byl na zdi pod platnem/nad TV a tvoril by jakousi policku na blbiny. Muze tim padem byt i delsi sirsi, takze pri stejnem objemu a rozmeru dulezitem pro bafflestep nebude tak hluboky a pujde se vejit treba do 20cm hloubky. To je decentni policka, tak metr a pul siroka... a tam uz napchas klidne komplet apolito 3p. Pripadne basreflexy smerem dolu a hotovo ratata.

[Thales]

Já bych si zase představoval zrušit ten stolek pod TV co tam většina lidí má a udělat centr zároveň jako podstavec pod TV :o) Krámy co jsou ve stolku pak mohou být vedle a nebo na poličce nad TV nebo co já vím. To by pak mohl být už dost slušný centr.

[kyselym]

michal: Pod pojmem center sem si nepredstavoval zrovna bedynku polozenou na tv. Tu tvou ideu s 3p apolitem sem taky mel jenze mi na ni vadi hlavne velikost - at delas co chces tak to bude krava jako prase. Predpokladam ze na basech je aspon 8". I ten nejuspornejsi si veme 30litru jeden tzn. 60l na basy dalsich 5-10litru stredy, neco pricky a podobny vecicky... nehlede nato ze se do 20cm hloubky nemas sanci v tehle rozmerech dostat tak taky nenaladis BR dobre protoze pro spravny ladeni(dle mych predstav) vychazi trubky strasne dlouhy =aspon 30cm. Cili i hloubky nebo sirky vychazi moc. Nevim jestli uvazujes k tomu i sub ale ja ano a to je dalsi almara do mistnosti.
klasicke 3p nepripada moc v uvahu - dle me.
Pouzit to jako policku by snad i slo ale zatim si to nejak nedokazu v makovici predstavit jak by to v mistnosti vypadalo. Videl si to tak nekde? Nemas nejake foto?

Ruku nasrdce, neresime to az moc? Momentalne hraju doma na uzavrenych 18L bedynkach s L18 a 27tbfcg a basove mi to prijde u filmu dostatecny. Ano sem ochuzen o nejnizsi efekty ale ty stejne nejsou smerovy a muzu si je doplnit subem coz mam v planu. Ted momentalne experimetuju s dvema L15 v uzavrene 9l skrince a z toho co sem zatim slysel myslim ze i u toho zustanu. Ty dve L15 v te uzavrence se budou krasne delikit kolem 100hz k nejakymu subu a rozdil nikdo nepozna. Suby mozna budou dva s L26kama jako stojany pro LR ale taky v uzavrence pac na vetsi proste neni misto.

ps. ty L15 jsou natom basove v porovnani s L18kou podobne.

[Mike]

Kyselym:"Ano sem ochuzen o nejnizsi efekty ale ty stejne nejsou smerovy a muzu si je doplnit subem coz mam v planu."
Ano muzes, ale je otazka esi ti SUB zahraje spodni zvukovou slozku z Centru. Pokud ne tak si ochuzen.

Me by zajimalo esi AV-R.. nebo spise formaty DD, DTS posila do SUBu vse co je pod nastavenou frekvenci(80-150Hz), nebo zda tam posila jen spodni cast efektoveho pasma.

[Jarous]

Já si myslím, že to až tak "moc neřešíme", souhlasím s Michalem, že centr je leckdy skoro důležitější než předky. Dnes jsou například vyjímky již i v hudbě. Jako příklad uvedu koncert Rock In Rio od Iron Maiden, kde v centru celou dobu koncertu jede kytara na plný grády, nahrávka je v DTS a je znát, že mi ten centr s 2x10cm středobasy silně nestíhá v porovnání s ostatními bednami, přidám-li na hlasitosti, začne mne limitovat právě centr. Zrovna tohle DVD beru jako zvukově výborně zpracované. Mám například problémy i se SACD 5.1 nahrávkou, kde právě uprostřed silně znějí varhany, představte si jak s tím centrem cvičil na hloubkách rozsah varhan, možná i 8" by byl málo :-) Výskyt nahrávek tohoto typu je zatím ojedinělý, ale je jen otázkou času, kdy se začnou prosazovat víc.

[chyna.cz]

to tu myslím rozebíral Boramir v nějakým dredu. alwe mám za to že psal jen o DTS

[kyselym]

Pokud dobre vim uz se to tu taky nekde rozebiralo... AVR nebo neco podobnyho vam do beden posle co mu reknete. Cili jestli mas do svyho centru s 2x10cm pusteny fullrange tak se ani nedivim. LFE(sub) jako takovej je zvlast kodovany kanal a v pripade ze mame maly satelity tak potrebujem aby nam AVR do nej primichalo i spodky z nich a jak uz nekdo tady psal to se deje pokud mu to nastavime. Cili ja opravdu nevidim duvod a potrebu mit fullrange i satelity, jestlize zajistim aby satelity s prehledem zahrali i frekvence kolem 100hz velmi nahlas. Ovsem zvysim si tim naroky na SUB! Kdyz to reknu zjednodusene: musi byt schpen obstarat LFE kanal + spodni pasma vsech satelitu. Situace ale nemusi byt tak kriticka jak by se na prvni pohled mohlo zdat. 1) Zcela jiste se bezne takove signaly nevyskytuji ve vsech kanalech zaraz. 2) Z Boramyrova mereni jasne vyplyva kolik v satelitech takovych frekvenci je/nerikam ze tam nejsou...ale jsou dost pod urovni-mozna natolik aby je zamaskovala produkce LFE kanalu a staly se tak pro nase ucho neslysitelne. A kdyz ne, jejich prictenim k LFE toho diametralne nepribude a poctive udelany/dimenzovany SUB/cely system to jiste zvladne.

Tot muj nazor, ale rad se necham poucit . A pokud to tak nebude tak budu opravdu ochuzen

ps. zkousel sem ty sve dve L15ky v 10litrech CC a i dost nahlas jako fullrange a neprislo mi ze by silne nestihali...mozna je ale pro me dost nahlas asi jako pro nektere potichu/normalne...

NO FLAME

[Jarous]

Jenže například u 5.1 SACD je pro SUB i CENTR naprosto samostatný kanál, tj. na SUB se nic nepřesměrováná z předků a hraje v jeho kanále to, co tam nechal zvukař. Centr můžu samozřejmě ořezat nastavením na přehrávači, aby nehrál nízké kmitočty, zvukově je to konkrétně v tomto případě na škodu, protože ten spodek tam prostě je. Ad Boramyrovo měření, některé standardní DTS mají datový tok až 1536 kbit/s, datový tok jednotlivých kanálů se může lišit. Záleží jak velký byl kladen důraz na kvalitu ozvučení. Jak se říká, proti gustu...

[Mike]

kyselym: Ano pokud nastavis Small, tak to usekne od nastavene frekvence vse a zbytek posle do SUBu. Me spise zajimalo jak to je kdyz mam Nastavene Bedny na LARGE. tj do beden predni zadni, jde cely rozsah. Pak je ale SUB, ktery ma vlastni kanal, a esi v tom SUBovem kanalu je i basova slozka centru? Jinak ze hraje to co mu navolis, neni tak pravda. DTS nebo DD maji presne definovane co kde ma jit a ty muzes jen to, ze das treba NONE center a prave AV-R ti tu centrovou slozku rozdela do ostatnich beden. Ale kdyz mas Center na LARGE tak asi to do subu nejde.

Dnes vyzkousim zapnout na AV-R fiktivni center a pustim koncert. Uvidime. pak nastavim small a uvidime esi se zvuk zmeni. a hlavne jak.

[kyselym]

Jarous: to je jasne ze v kazdem kanalu je definovano co kam ma jit, otom tu rec neni. Ja se tu bavim otom ze kdyz si na receivru nastavim aby mi do centru nepoustel nic pod 100hz tak to neudela a posle to na LFE kanal-na skodu to neni protoze onic neprichazim/aspon bych nemel/. Monzna ze to kazdy receiver neumi ale ty slusnejsi ano. V dobrem provedeni by proste rozdil nemel byt slysitelny. Nejsem si jistej jestli chapes co se snazim rict

Mike: na vysledky se budu tesit jinak pokud mas F-LR a R-LR na large a F-C na small tak spodek centru posle urcite do subu.

edit: myslim ze by se to dalo i snadno dokazat. kazdy AVR ma 5.1 anlog vstup tak si pripichni vystup ze zvukovky na center. pripoj sub a center(ten orizni) a nech generovat fr kolem 50hz, mel by ti hrat sub. Muzes to pak proverit pro vsechny kanaly...

[Jarous]

Ano chápu tě, pak ovšem do čisté kanálové složky pro subwoofer jede spodek centru/satelitů a slyšitelný rozdíl v tom je. To mám samozřejmě odzkoušený. Je to všechno jen otázka, co komu vyhovuje.

[kyselym]

ano presne tak.

a muzes mi rict jaky rozidl tam je slyset? nejak to popsat? pripadne klidne prijedu na poslech /jak pojedu do prahy
teoreticky totiz nevim proc by v tom mel byt slysitelny rozdil. Klidne mi to napis na mail pokud uz to nechces resit tu v jofiho threadu ale myslim ze se to sem porad hodi

muj osobni nazor je ten ze pokud nejsi schopen lokalizovat sub nemuze byt slyset rozdil v porovnani s tou samou sestavou jen s fullrange saty.

[Halen]

Muze se diky umisteni subu a satelitu vysledny zvuk na basech dost zmenit kvuli vice zdrojum vsesmeroveho signalu, navic rozmistenych v ruznych castech poslechovky. Ted je jen na posluchaci, co mu vice vyhovuje
- vsesmerovy signal ze subu (1 zdroj nizkych tonu), citlive umistenyho, aby se co nejvic eliminovaly vlivy mistnosti
- vice zdroju basoveho signalu rozmistenych v ruznych castech poslechovky

Pro Jofiho - spis dej do centru ARN-150 nez ARX. 100Hz je, ac se to nezda, hodne vytezovana oblast basovyho spektra.

[Jarous]

Asi jsem moc náročný, ale subwoofer je pro mne něco, co začíná odspodu a končí max. v rozsahu mezi 60-70Hz, pustím-li do něj signálovou složku řekněme do 120Hz "vnímám" ho, jako lokalizovatelný a takové dělení, není u malých-středních satelitů neobvyklé. Navíc, jde do něj směsice všech signálů L-R, CNT, LFE. Možná na to má vliv i DSP v receiveru/přehrávači. Nesporně i akustika místnosti.

[opamp]

OT: Bohužel musím souhlasit, nad asi 90 Hz je subík lokalizovatelný. Záleží i na strmosti subový dolní propusti (čím víc tím líp ale zase to posírá fázi).

[John370]

Trochu obbočím...alej aký je podle Vás rozdíl,když na zesilovači nebo receiveru pro domácí kino zapojim reprosoustavy tzv. na biamp terminál má to nějaký přínos oproti normálnímu zapojení?Sorry za trochu OT...ale nechci tady kvůli tomu zakládat vlákno...

[kyselym]

opamp: s jakyma strmostma si to zkousel?

nebylo by spatny na tohle udelat slepej test. Nasel by se nejakej pomocnik na soupani 50kg subu po mistnosti?

jofi: doufam ze ti ta nase debata pomohla pri vyberu ja se taky priklanim k ARN150

[Jofi]

kyselym? ano velmi nepomohla, myslel som ze ARX 150 budu v pohode, kedze ich uz v podstate mam :-(. Skutocne to s tymi ARXkami bude az tak zle?

[kyselym]

jofi: nejsem zrovna odbornik pres TVM ale vzhledem k tomu ze arx je sirokopasmac tak bych od nej dole moc necekal. Jako stred do 3p se hodi vic nez arn prave kvuli hezcim stredum ale do 2p bych si jej asi nedal... Ale jestli uz je mas tak si je strc do tech satelitu a ty arn co vnich mas pouzij na center. V tom zadu to stacit bude urcite.