Zesilovač 50W z diskrétních součástek nízká rychlost přeběhu

[Roxio]

Zdaravím všechny, potřeboval bych pomoct s vlastní konstrukcí tranzistorového zesilovače. Při měření přeběhu pomocí obdélníkového signálu jsem zjistil, že při přeběhu z kladného napětí do záporného obrovským způsobem klesne rychlost přeběhu jako by se nabíjela nějaká kapacita, tu jsem, ale nemohl dohledat ani tato situace mě nešla nasimulovat v programu Multisim od NI. Chtěl jsem se proto zeptat zda se stímto již někdo z vás setkal a nemohl by mě návest co by mohlo být špatně.

Zde přikládám schéma:

Zde je oscilogram:

[Otas]

Je to tak jednoduché, že zkusím odpovědět i já.
Při zkoušení odstraň C3.
Postupnou změnou (snižováním kapacity) C1 zvyšuj rychlost zesu. Nesmí to kmitat.
Nečekej zázraky, ty BD9.. nejsou moc rychlé.

Edit: Který chytrák to nazval TEXANem? Texan je principem odlišné zapojení.

[mechanik]

Inak keby si v tom meraní chcel niečo vidieť tak stačí znížiť frekvenciu generátoru... Teda v prípade že si mal na vstupe obdlžnik... Keď si tam mal sinus tak je tam niečo dosť zle. Inak pekné. Konečne niekto kto len nekopiruje. Mám nakreslené teraz to isté ale asi budem ešte kaskodovať VAS než to pôjde do výroby.

Čo tak skúsiť BC550 vstup, KSA1381 VAS, 2SA1837 budiče, 2SC5200 konce (s komplementármi)? To by bol taký priemerne dobrý material... Dalo by to 100W/4R. 2SA1941 potom pre cca 70-80W/4R. V TO-220 nič dobré nepoznám. Skús pozrieť GES, občas majú velmi slušný matroš :-)

[Roxio]

Je to tak jednoduché, že zkusím odpovědět i já.
Při zkoušení odstraň C3.
Postupnou změnou (snižováním kapacity) C1 zvyšuj rychlost zesu. Nesmí to kmitat.
Nečekej zázraky, ty BD9.. nejsou moc rychlé.

Edit: Který chytrák to nazval TEXANem? Texan je principem odlišné zapojení.

To sem nazval já protože předtím sem TEXANA stavěl a tohle je jako TEXAN_II :-D

[Roxio]

Inak keby si v tom meraní chcel niečo vidieť tak stačí znížiť frekvenciu generátoru... Teda v prípade že si mal na vstupe obdlžnik... Keď si tam mal sinus tak je tam niečo dosť zle. Inak pekné. Konečne niekto kto len nekopiruje. Mám nakreslené teraz to isté ale asi budem ešte kaskodovať VAS než to pôjde do výroby.

Čo tak skúsiť BC550 vstup, KSA1381 VAS, 2SA1837 budiče, 2SC5200 konce (s komplementármi)? To by bol taký priemerne dobrý material... Dalo by to 100W/4R. 2SA1941 potom pre cca 70-80W/4R. V TO-220 nič dobré nepoznám. Skús pozrieť GES, občas majú velmi slušný matroš :-)

Díky počítám to podle knížky od p. Boba Cordella je to pěkný čteníčko. No stěma nízkošumovejma BC550 sem to původně zamíšlel taky jen je musím napárovat a vybrat na Uce0 > 60V konce zamýšlím ještě 2N6488 a 2N6491 od ON semi. Jinak tohle byl obdelník na 60Khz mě právě děsí ta sestupná čás toho obdelníku.

[Otas]

Také doufám, že to původně byl obdélník .
Pro jistotu bych paralelně k C4 vrazil nějaký kond 100n, i když ten elektrolyt by si měl s vysokými kmitočty poradit. Jakou má C4 polaritu (dal bych + k zemi), nebo je to bipolar?

Neber to s tím Texanem zle, mám k Texanům docela vztah a je to trochu matoucí. Kdysi jsem ho stavěl a pak jeho silnější nuance a byly to na nejen (na tehdy) mé mladé uši velmi dobře hrající zesilovače i bez rychlých trandů.

[Roxio]

Také doufám, že to původně byl obdélník .
Pro jistotu bych paralelně k C4 vrazil nějaký kond 100n, i když ten elektrolyt by si měl s vysokými kmitočty poradit. Jakou má C4 polaritu (dal bych + k zemi), nebo je to bipolar?

Neber to s tím Texanem zle, mám k Texanům docela vztah a je to trochu matoucí. Kdysi jsem ho stavěl a pak jeho silnější nuance a byly to na nejen (na tehdy) mé mladé uši velmi dobře hrající zesilovače i bez rychlých trandů.

Jasný byl to obdelník 60kHz, abych viděl co to dělá na vyšších kmitočtech s přeběhem jina na 1kHz to nemá žádné překmity takže to vypadá, že je to dobře vykompenzované, ale s rostoucím kmitočtem to pak udělá tohle. Jinak stím Texanem tě chápu, ale je to moc pěkný jméno pro zes :-D. Tak já to přejmenuju třeba na Orion, jako měl třeba Philips hvězdnou řadu elektronkových rádií. ;-)

[mechanik]

Myslím že s tým párovaním bipolárov do vstupu to nebude tak vážne.

[Elox]

Je to tak jednoduché, že zkusím odpovědět i já.
Při zkoušení odstraň C3....

Pokud by to bylo pouze kapacitou C3, tak by patrně omezení rychlosti bylo symetrické pro obě polarity.
Já bych se spíš zeptal, jakým generátorem to bylo zkoušené a tedy jestli má pro obě polarity signálu
stejnou výstupní impedanci. Představuju si něco, jako relativně velký odpor periodicky zkratovaný
spínacím tranzistorem na zem. V jedné polaritě výstupní odpor shodný s rezistorem, ve druhé polaritě skoro nula (otevřený tranzistor proti zemi).
Potom v kombinaci s C3 může vzniknout taková divočina.

Jinak se omlouvám, ale co je na tom zapojení tak úžasného ? Vždyť je to ta nejzákladnější možná varianta, kterou snad jde vymyslet, omílaná v desítkách variant, kam se jen člověk podívá. Pro případná vylepšení doporučuji dát do googlu heslo:
blameless amplifier douglas self

[rvx73]

Jasný byl to obdelník 60kHz, abych viděl co to dělá na vyšších kmitočtech s přeběhem

předpokládám že jsi měl vykompenzovanou sondu

jakou jsi použil zátěž?

[Roxio]

Jasný že byla vykomenzována, aby neintegrovala nebo nederivovala signál. Generátor používám DDS RIGOL DG4162. Za wienovým článkem na vstupu diferenciální dvojce má signál na 60kHz obě hrany stejné není tam takový rozdíl jako na přiloženém oscilogramu. Zátěž výkonnový rezistor namotaný na keramickém tělísku s hodnotou 4ohmy.

[rvx73]

hm, tak zkus trochu pohnout s C1 při vypojeným C3, jak radil Otas.

Máš nějaké fotky, jak to zapojení vypadá v reálu?

[Roxio]

Foto dodám, jak DPS tak i návrh

DPS:


FOTO DPS:


FOTO:

[rvx73]

mno, je to trochu divoké Pro inspiraci třeba mrkni na https://elprojects.wordpress.com/2014/11...ifier-p3a/

ten C4 zkus dát opačně a k němu paralelně nějakou tu keramiku ... je to Hitano nebo něco lepšího?

[mechanik]

To tam nemáš žiadne blokovanie napájania? Ak nie, musíš ho doplniť. Skús pozrieť dosku symasym 5.3. Je to urobené velmi podobne tej tvojej. Inak väčšina ludí ukazuje obdlžnik na 10kHz. Meral by som ho určite na menej než 60kHz pri takomto SR... C1 má vysokú hodnotu, znížil by som ju. Na prekmit a nedostatočné kompenzovanie to určite nevyzerá... Ale ako prvé doplň tie kondenzátory do napájania.

EDIT: ten C4 má nejaku malú hodnotu, bežne máva tak 10x viac. Inak tu je ten odkaz http://www.lf-pro.net/mbittner/Sym5_Webp...ym5_3.html možno ta to v niečom inšpiruje.

Jinak se omlouvám, ale co je na tom zapojení tak úžasného ? Vždyť je to ta nejzákladnější možná varianta, kterou snad jde vymyslet, omílaná v desítkách variant, kam se jen člověk podívá. Pro případná vylepšení doporučuji dát do googlu heslo:
blameless amplifier douglas self

No je to pekný základ. Urobiť zložitejšie to môže vždy. Nie je na škodu odskúšať čo to dokáže v základe. Tiež je malá šanca že mu to bude kmitať, ako keby tam mal kaskady a hromadu prúdových zrkadiel a prúdových zdrojov. Takú zložitosť urobil PMA, ten kenwood, výsledok horší než keby to zložité nebolo...

[Roxio]

Můžu se zeptat proč opačně? Vzhledem k tomu, že do něj stejně jde střídavé napětí, tak bude dostávat naprdel tak i tak nebo ne? Nebo v tom je nějaká finta o které nevím?

[rvx73]

finta se jmenuje T1, T2 a R16

[Roxio]

Ještě mě napadla otázka cesta do báze T2 na DPS nemůže vadit, že je tak dlouhá a táhne se kolem VASu? Jinak velikost C4 je kompromis jde o to, když se zesilovač dostane dolimitace a C4 se nabije, aby to dlouho nehoupalo s basákem... C4 je NICHICON.

[Roxio]

Takže poznatky keramika paralelně k C4 nemá vliv ani polarita C4. Sestupná hrana obdelníku stále špatná nepomůže ani snižování kapacity u mullerova integrátoru (VAS). mění se bohužel jen strmost náběžné hrany sestupná má pořád stejnou strmost.

[rvx73]

zkus přidat do napájení co nejblíž konc. tranzistorů elektrolyty aspoň 100uF + 100n keram., proti zemi zátěže

Rezistory v bázích T1, T2 bych já dal stejně velké - 22k (R16 = R19)