Stavba class D 800W/2R a spínaného zdroja 1000W (len na basy!)

[kaed]

Ta vzduchová mezera je to důležitý. Proto jsem zatím neviděl zdroj, kde by bylo trafo na toroidu. Jak jsem psal, udělej zdroj podle návodu a je šance, že bude fungovat. Až potom si zkus něco měnit, pokud jsi nikdy žádnou impulsní věc nedělal, dokáže tě to potrápit i postavený podle návodu...
PFC a řízení v jednom je tady: LT1508 a jestli se dobře dívám, tak je to stejná topologie jako výše uvedenej zdroj 80V10A, až ho postavíš a oměříš, tak můžeš předělat na takovejhle, s aktivním PFC, pokud jede na stejným kmitočtu, bude stejný i trafo, když je stejná topologie. Akorát pozor, není tam softstart, abys nevyrazil lopatu topičovi z ruky

[danhard]

Jak to asi funguje, regulovaný jednočinný propustný měnič se dvěma nezávislými výstupy ?
To sem chodí samí debilové, že nevidí, že to takto nejde ?

[mechanik]

a sakra, takže kalkulačkou si nepomôžem :-( Tento návod je použitelný? http://www.zirafoviny.cz/modules/news/ar...107&page=8

kaed, ako to myslíš s tou vzduchovou medzerou? Že je pri toroide tažké určite polohu vodičov voči jadru? Teda že nebude sedieť indukčnost vinutí, prenášaný výkon jadra a podobne? Nad tým som uvažoval ale napríklad tuto to príliš neriešia zdá sa http://www.bcae1.com/switchingpowersuppl...ytut01.htm

EDIT: ešte jedna zaujímavá vec. Ako v príspevku 99 píšem, je potrebný špičkový prúd 28,2A pre jednu polvlnu koncáku 800W/2R. Ten reálne potrebuje špičkový výkon asi 1128W, pre jednu polvlnu. Teda transformátor by mal teoreticky byť dimenzovaný na transformátor 2256W v celku. Ale kedže nikdy nebeží kladná aj záporná polvlna koncáku súčastne, transformátor stačí dimenzovať na 1128W v celku. To ale znamená že sekundárne vinutia sú dimenzované na cca polovičný prúd z tých 28,2A teda len cca 14,1A. Teda dá sa povedať že vinutie je pri plnej zátaži v špičke pretažené o 100% a dimenzovanie jadra vtedy akurát odpovedá zateženiu jedného vinutia. Teda ide len o zataženie jadra a vinutie sa bežne na prúd dimenzuje podla maximalnej požadovanej tepoty. Teda malo by stačiť vhodne voliť prúdovú hustotu. Asi to nejde urobiť inak... Asi to nikto inak nerobí, ešte som nevidel pre 800W koncák v Dčku spínaný zdroj 2250W.

[danhard]

Tepelně se trafo navrhuje na max. oteplení a střední zatěžující výkon.

[Otas]

Snad jsem něco nepřehlédl, tohle téma nesleduji - D zesilovače mne míjejí (jen jich 5 provozuji ).

Ale napadá mne jedna otázka z druhého konce:
Jaká bude jmenovitá impedance zátěže, u které je plánováno 800W/2ohmy? Jinak - bude tam výkonová rezerva zdroje, aby to pořádně s dynamikou zahrálo basy, pokud by ty 2 ohmy byla impedance jmenovitá?

[mechanik]

Otas, jasné, je to niečo málo pod 2R. No je to len úzka oblasť impedančnej charakteristiky. Medzi rezonanciou a bodom kde sa začína uplatnovať indukčnosť kmitacej cievky. Potom sú tu veci ako tepelná kompresia kedy sa to lahko po zatažení na tie 2R dostane :-) Tiež sa bude jednať len o vrcholové hodnoty a zdroj je dimenzovaný prakticky na obdlžník. Ale tiež nad tým uvažujem, asi je to dôvod pre ktorý by som išiel skôr niekam k 1,5kW. Ale fakt si začínam vážiť linearne zdroje, proste v zátaži nebude dodávať dostatočný prúd, čím spadne napätie a dá proste pri trvalom zatažení na výstupe menší výkon. Dokonalé :-D

[Otas]

Jo, fajn, rozumím, díky.
Z profi praxe mám rád ve zdrojích (i zesilovačích) rezervy, které významně přesahují potřebu následujícího členu, ono se to obvykle na kvalitě zvuku odrazí .

[danhard]

https://www.hifisound.de/out/media/pdf.p...%3D%3D.pdf
Celkem jasně se tam píše, že trvalý výkon je 325W při oteplení chladiče na 95C a teplotě okolí 25C.

[staffy]

Ak ťa zaujíma topológia Forward, tu máš moje dve práce, hlavne v prvej som sa to snažil popísať dosť polopaticky - dimenzovanie polovodičov a magnetických prvkov, budenie tam mám spravené dosť blbo, to nekopíruj, použi na budenie IO od Texasu alebo Infineonu. Sú tam odkazy na stiahnutie + prílohy.
Bakalárka - https://www.vutbr.cz/studium/zaverecne-p...p_id=71123
Diplomka - https://www.vutbr.cz/studium/zaverecne-p...p_id=91239

[mechanik]

Našiel som aj práce podobnejšie tomu čo potrebujem ja. Ale zaujímalo by ma. Možno je moja úvaha zlá ale máš to na toroide a vodiče sú poriadne hrubé teda už celkom daleko od povrchu jadra, tiež to už nejde ani dokonale ohnúť okolo jadra... Skúšal si po navinutí preveriť či má vinutie indukčnosť rovnakú ako vo výpočte? Sedelo to?

[staffy]

Indukčnosť nie je podstatná, v tejto topológií ti ovplyvňuje len magnetizačný prúd.

[wimshurst]

To se nenavrhuje a nenaviji tak, ze se mota hruby drat, nebo profil, ale vine se multifilarne, bud vice tenkymi draty ktere se spoji paralelne, nebo tenkym medenym paskem, take multifilarne.
Aby se predchazelo stratam v nehomogennim vinuti, dela se to tak, ze se paralelni vinuti, usmernuje zvlast a spojuje se az za usmernovaci.
U toroidu, kde se prenasi velke vykony na vysokych frekvencich, kuprikladu baluny a un-uny, se vine stacene vinuti podobne VF lanku, avsak pouziva se PTFE izolace jednotlivych vodicu a vine se v jednom homogennim svazku a jednotliva vinuti se spojuji a krizi v jednom bode.
Stejne tak se postupuje u zdroju.
Mnohe topologie zdroju, pouzivaji toroidy, ale material jadra se pouziva nikoliv ferit, ale zelezoprach, pripadne metglas.
Vetsinou se to musi odladit a castokrat i to trafo, se musi experimetalne vyzkouset.
Jine je, kdyz to nekdo dela v praci, kde je za to placeny, nez kdyz se to bastli doma.

[mechanik]

Bohužial, oproti pôvodnému očakávaniu sa celý projekt zbrzdil. To aj ostatné, ktoré boli v podstatne pokročilejšom štádiu. Postihla ma istá nejistota, čo sa mojich krokov životom týka :-D Každopadne, len čo sa to vyrieši budem pokračovať v HiFi :-) Ale čas sedieť pri PC mám stále tak som si sadol k eagle a načal to Dčko :-) S plným pohárom vína... :-D Zatial je tam prd vidieť :-D Urobil som pár knižníc...



Vychádzať budem z referenčného designu IR, tam to má 1700W do 2R, ale tak znížiť napätie nie je problém :-D

Vedel by mi niekto vysvetliť čím to je že Dčkam tak prudko rastie THD s výkonom? Myslím to že sa drží celý čas na 0,0x% potom posledného -1,5db vzrastie na 1% a pri plnom výkone čo je len o 1,5db viac to už je 10%. Nepáči sa mi to. Ale je to viac menej len estetická záležitosť. Pri hudbe 1,5db nehrá úlohu. Stačí mierne do limitacie a THD by to malo aj tak šialené... a to aj ABčko...

Tento design IR: https://www.infineon.com/dgdl/iraudamp9....9aee022bff

Zaujímavé je že výstup majú pripojený pred tymi kondenzátormi na doske 4x1200uF... To je skutočne divné. Odporuje to správnym zásadám pri AB. Takto riešené AB by malo nárast z THD napríklad 0,000x% kludne na 0,0x%. To bude stáť každopadne za experiment.

[kazzatel]

Oteplení chladiče 95 stupňů norma nepřipouští, pouze 60.....

[mechanik]

Kludne tam dám väčší, aspoň to bude pripomínať zosilňovač :-D Tiež som si všimol že tam niekde píšu dosť extrémne hodnoty teploty... Ja by som to riešil asi nejakym hranolom ktorý sa na niečo prišrobuje... Každopadne krídelká chladiču nemajú čo na doske zaberať miesto v takomto prípade. Inak je tam aj nejaky priestor urobiť pár vecí lepšie. Napríklad vlastné stabilizátory pre IO a nie len zrazené napätie zo zarušeného vysokého... Alebo oscilátor, rozmýšlam ako to asi je s jitterom.

Inak som v poslednej dobe zvažoval že by som radšej postavil spínaný zdroj s ABčkom. Ide o to že 800W v AB je celkom výzva. Ale Dčko ma láka tým že sa naučím niečo nové a že na basy by to bola velmi rozumná kombinácia... Idealne by som postavil oboje. Na ABčko všetko mám doma. Stačilo by prekresliť dosku na 3EF a viac koncových tranzistorov a tie aj kúpiť. Sice od ON Semi v suflíku mám asi 10 párov, tých 30MHz. Ale mám dojem že to má stále o dosť horší pomer SOA/Cob než sankeny :-D Nájsť niečo pekné na budiče a predbudiče by bola radosť. Mám toho doma dosť...

[danhard]

Oteplení chladiče 95 stupňů norma nepřipouští, pouze 60.....

To se samozřejmě týká chladičů, na které si můžeš šáhnout, čili krabice.
A kromtoho to není oteplení (čili delta T) ale teplota.

[danhard]

Vedel by mi niekto vysvetliť čím to je že Dčkam tak prudko rastie THD s výkonom? Myslím to že sa drží celý čas na 0,0x% potom posledného -1,5db vzrastie na 1% a pri plnom výkone čo je len o 1,5db viac to už je 10%.

Si to namodeluj na sinusovce, co znamená 1% a 10% zkreslení čistou limitací na výkonu, aby jsi byl v obraze.
1,5dB je nárůst výkonu asi 1,4x na efektivním napětí je to méně než 1,2x.

[BV]

To skreslenie (jeho rast s výkonom) závisí aj od princípu toho konca. U niektorých typov modulácie s vybudením prudko klesá modulačný (spínací) kmitočet, čo tiež zvyšuje skreslenie. A druhá vec je presycovanie poddimenzovanej výstupnej cievky (jadra) pri vyšších výkonoch (prúdoch), zvlášť do 2R záťaže.

[mechanik]

Myslel som si že ten kmitočet je tu konštantný, ešte to pozriem. Ono dnes som do toho referenčnúho dizajnu pozeral hodinu. Pri AB/A je len normálne funkčná schéma a nejake primitívne diskretne ochrany zvlášť. Tu je tých obvodov okolo a rôznych ochrán fakt hromada a ešte je to roztahané po rôznych stranách toho pdf. Každopadne neviem ako môže mať zdroj len 17A. Keď počítam prúd do 2R a to ani nie vrcholovú hodnotu vychádza mi to o dosť viac. Myslím pre uvedených 1700W. S tou výstupnou cievkou, to bol môj tajný tip. V tom prípade by som ju skúsil predimenzovať.

[kaed]

Asi proto, že ta tlumivka na výstupu funguje podobně jako tlumivka ve snižujícím měniči, kde na vstupu je vyšší napětí a menší proud a na výstupu je to naopak. Prostě ta energie se nikde zbytečně nemaří, na rozdíl od AB zesilovače, kde se jí maří většina v zesilovači (s výjimkou provozu na hranici limitace, aby mě někdo nechytal za slovo)