Jaké PA bedny

[Otas]

Sloupky na doma by byl omyl. Jejich síla podle mne tkví v šíření zvuku pod širokým horizontálním úhlem a malým vertikálním. A vyrovnanosti do dálky.
Spíše bych volil pasivy a zesilovač se slušným odstupem S/Š za regulátorem hlasitosti. Kouzlo 15" doma je, to znám. Ale je tam problém, že 15" basák nezahraje středy a 15" středobas (a prakticky všechny běžné profi 12") bude při pořádném zatížení přes Xmax na basech a bude zkreslovat.
Samozřejmě, je to o kompromisech, doma se to trochu zaplácne ekvalizérem a venku to stejně málokdo pozná. V dnešní světě poslechu přes sluchátka za dvacku vyvolá i podprůměrná bedýnka s 15" obdiv.
Zatím znám pouze jedinou bedýnku s 12", která tyhle kompromisy nezná - Megaton NDM123. Zato zná jiné, cenou a hmotností počínaje a potřebou zesiku alespoň 2 * 1kW konče.
U té jsem na Demu šmejdil, kdeže je ten sub .

[Kamca]

Mrkni na toto za přijatelné peníze hrajou skvěle jak doma tak i venku... osobní zkušenost nebo potom nová řada Truesonic TS208....
https://www.altoproaudio.com/products/trouper

[ondra.klofat]

Na truesonic serii jsem toho zatím co se týče spolehlivosti moc dobrého nečetl... ale jak to hraje nevím. Nicméně u těch Trouperů jsi za pár na 14T... a pořád k tomu potřebuješ sub... pak už jsi přes 20, a to jsi prakticky na ceně třeba toho LD Dave 15, který prostě na tu kompaktnost hraje perfektně. A pak je tu fakt, že pokud to v procesingu není pečlivě ošetřeno, pak je jeden reprák lepší než tři... nemluvě o tom, že by se to poslouchalo jako nearfield apod.

[Kamca]

Variant je spousta je zbytečné asi něco vymýšlet autor píše že nechce zbytečně investovat a bude se nato jen prášit :-)) takže škoda slov...

[Crashpc]

:-)

[1watt]

Tak jako PA proč ne.. hodně zálež co posloucháš..ale pokud si pořídíš dobré bedny a budeš to krmit lepším zesíkem a v neposlední řadě skvělým DAC,pak si to umím představit i u mě doma.
Pár videí jsem viděl,kde měl řadu patnáctkových basáků a navrchu měl další pásma a jako jo....
PS: už mě celkem serou ty moje čtyři malý 6" gumáky od SEAS a když si pustím elektronickou hudbu,kde by mě PA krásně zahrálo,hodil bych tohle "hifi"z okna..

[Crashpc]

:-)

[Kamca]

Jo te to tak vím o čem je řeč :-) lítám s modely letadel a začal jsem s 2m a dnes už jsem na 10m a tak to chodí i tady zatím jsem na 15" :-) a pořád mě to baví...

[Otas]

OT: Šmankote Kamčo, 10 m ??? To sis postavil pro sebe? Spitfire měl rozpětí jen o metr dvacet větší a délkou byl i s motorem pod deset metrů

[Kamca]

Spitfire to není zdaleka....:-)

[Crashpc]

:-)

[Kamca]

Takové modely musí být už registrované na UCL je to považováno jako bezpilotní prostředek...a řídit se musiš danými předpisy.Litat s timto je nádherný adrenalin :-) a litá to skoro samo...Je to maketa se vším všudy včetně kokpitu v měřítku 1:2. Ještě že ty naše repra můžem stavět 1:1 a bez zbytečných povoleni:-)

[ondra.klofat]

na FB bazaru je teď za cca 8000 toto: https://www.thomann.de/cz/the_box_cl_106...bundle.htm

není to kdovíco, ale za ty peníze to je podle mě bratelné. Slyšel jsem jak tuto, tak větší verzi s 15" subem a 8" satelity. Na doma si to představit umím, na kdejakou menší party taky...

[jakubadamcik]

Koukám, že se to tu rozjelo, a děkuji všem za názory. Teď budu řešit spíš koncepci, tedy všichni se kloníte k 2+1 (satelity +sub) a dvoupásmové bedny s 15 zavrhujete?
Ještě mě napadlo zda tedy nejít do pasivních beden a využít k tomu zesilovače které již mám. Co se týká zesilovače tak mám jednu krabičku která umí 4x100W do 4 ohm + 200W do 8 ohm na sub (šlo by předělat zapojením do mostu na 2x 200w + 200W. A pak další krabičku která umí 2x200W (ale jeden kanál musím opravit)
Tedy možnosti koupit pasivní satelity + aktivní sub nebo koupit pasivní satelity i pasivní sub.
Ještě jestli jsem pochopil tak tem můj sub osazeny CPA 15-200 by k PA satelitům nestačil?
Dává to smysl, nebo už je to moc komplikované?

[ondra.klofat]

Záleží co je to za "krabičku"... u zvuku sestavy dělá hodně nejen reproduktor a zesilovač, ale také zpracování signálu... ať už je použit analogový corssover, nebo DSP. Výhoda kompletní sestavy je právě to, že je to odladěno jako celek... prostě zapojíš a hraješ. Nemusíš řešit děličky, ekvalizace, limitery,... prostě jak to stojí tak to funguje. Oboje má své pro i proti...
Není to o zavrhování 15" dvoupásma... ale ve chvíli kdy máš 15" PA dvoupásmo, tak nikdy nebude mít odspodu takový projev jako 15" sub. Stejně jako 15" sub nedokáže hrát středy... každé je konstruováno za jiným účelem. Buď oželíš nejnižší basy za cenu že budeš mít pouze dvě bedny, nebo je mít budeš za cenu bedny (a zesilovače a procesoru) navíc... tu hranici, kde jsme schopni ještě akceptovat "bez sub" variantu máme asi každý jinde.

Tak či tak, opět... klasický 15" dvoupásmo (např. jako EM151) bych na domácí použití nechtěl a nedoporučil. Ne že by to bylo bez basů, naopak, ale stejně nízko ti půjde i kdejaký hi-fi 8" v daleko menší bedně, sice nedá 130dB, ale to doma stejně nepotřebuješ.

Ten sub co máš bych asi ani nenazýval jako PA, ten reprák ani není vyloženě specialista do subu... k něčemu málo výkonému to samozřejmě nějak fungovat může, ale ideál to určitě není. Budeš tím prostě hodně limitován. Celé je to prostě o tom, co od toho čekáš a jak si to celé představuješ... chtít "výkonné" PA na doma je jedna věc, jestli je nutnost ho mít, nebo dobrý nápad ho mít je věc druhá...

[jakubadamcik]

Ahoj,
nakonec jsem koupil před dvěma lety OMNITRONIC TMX-1530. A musím říci, že vše co je tu napsáno o OMNITRONIC je pravda. Tak jsem natočil aspoň video co je všechno potřeba udělat, aby ty bedny hrály líp.... https://youtu.be/5tRpjN2WiQo


https://youtu.be/5tRpjN2WiQo

[Otas]

Jakube, člověk se nejlépe poučí vlastními chybami . Omnišrotík zůstane jen omnišrotíkem. I když docela hezky vypadá.

Krásné video , silně mi to připomělo mé přeosazování koupené (samodomo dělané) dřevotřískové bedny (ala EMI151) kvalitními repráky a spoustu souběžných velmi podobných úprav, s cílem naučit starého psa novým kouskům. Skoro lituji, že jsem nic podobného nenatočil - mám jen fotky.
Hezká ukázka toho, co obnáší oprava a rekonstrukce beden, za mne palec nahoru .

Uniklo mi, proč jsou využity obě výhybky, původní i nová. Při slaďování jsi se spolehl na uši?

[jakubadamcik]

dobré je, že každá úprava je na bednách slyšet jak najednou hrají lépe. Vyztužení ozvučnice mohutnější bas. Nový výškový reprák ostřejší výšky. Nová výhybka. Kompletně lepší zvuk, hlavně začal lépe hrát i středový reproduktor se kterým jsem vlastně nic nedělal. Úplně nejvíc co mě dostalo byl ten slabý kabílek na který byl zapojen basák. Jen pro info kabel pro výškový reproduktor měl 2x větší průřez. Opravdu jsem nechápal.
Jinak jsem se spoléhal na uši pak jsem to ještě pro kontrolu přepočítal podle grafu citlivosti. A kupodivu mi to vyšlo stejné. Ta původní výhybka je nezapojená, drží na ní konektory tedy v podstatě tam musí zůstat.

[Otas]

Aha, to s těmi konektory jsem nepotřehl .
Je samozřejmě divné, když dají tenčí drát na basy, než na výšky. Sice mne tady za to možná budou kamenovat, ale i průřez 0,75 mm2 postačí, ty setiny ohmu na pár desítkách cm zas takový průšvih nenadělají . Jako by cívka ve výhybce měla o těch pár setin ohmu navíc.

Vlastně jediné, co dělávám jinak (i když zde to není nutné, používá se to v zesilovačích), že bych přívodní dráty k reprákům vzájemně zkroutil. Získá to mechanickou stabilitu a prý vyšší odolnost proti magnetickému rušení.
A použil bych raději měřící mikrofon, protože svým uším nevěřím (beztak končí někde na 10 kHz ).

Ale jak říkám, pěkná práce na hezky zpracovaném videu .

[jakubadamcik]

to kroucení mě nenapadlo
Do toho basáku může téct 5 až 10 A a špičkově ještě možná více. Teď nevím jaká je norma na cívky a na trafa. Už si to nepamatuji. Ale typoval bych že aspoň 1.5 mm2.
Jinak v 16 letech jsem slyšel 18 kHz teď už jen 14,5((( takže za 10 let vlastně výškový reproduktor nebudu potřebovat)))