Kombo pre akusticku gitaru a spev

[forgi]

Zdravim všetkych. Čitam toto forum už nejaký čas a ziskal som tu par cennych informacii, vďaka. Teraz som sa teda aj riadne zregistroval, aby som s Vami mohol zdielat svoj malý projekt. Som muzikant (spev a akusticka gitara) a na vystupenia v menšich priestoroch som dosť dlho pouzival vyborne akustické kombo Marshall AS50D. Pred časom som však dospel k názoru, že by sa mi zišlo niečo menšie a hllavne lahsie, kedže mam dosť problemy s chrbátom. Zároveň však aby bolo aspoň tak výkonné, ako ten marshall, pripadne aj viac. Začal som sa obzerať po vhodnom kombe a samozrejme aj našiel skutoočne výborne znejúce aparáty (AER, Acus) no v cenách, ktoré sú nad môj lmiit. Muzika ma neživi, takže som nemal chuť dať za kombo 800+ €.
A tak sa vo mne zrodila myšlienka si kombo postaviť. To ma doviedlo aj na tieto stránky, kde som hladal informácie, keďže doteraz som bol len totálny užívateľ elektroniky a nevedel som o stavbe reprobedni či zapojeniach takmer nič. Ale to sú pre mňa výzvy ktoré milujem, najmä ak konečný výsledok splní moje očakávania. Podobným spôsobom som sa v minulosti dopracoval aj k tomu, že som si vyrobil pár gitár, najprv elektrické, čo je jednoduchšie, neskôr aj akustickú, na ktorej dnes hrávam lebo má vynikajúci zvuk.
Zadal som si teda kritéria:
1, dobrý zvuk
2, lahká manipulácia ( veľkosť a hmotnosť max. polovica ako marshall)
3, odolnosť
4, vzhľad

nakoľko kombo pre akustickú gitaru a spev, na rozdiel od komba pre elektrickú gitaru sa viac podobá systému PA alebo Hifi, rozhodol som sa pre riešenie urobiť samostatne aktívnu reprobedňu a na vstup použiť malý mixpult, pre zapojenie gitary a mikrofónu. Efekty som vôbec neriešil, pretože mám radšej ak sú samostatne. Navyše som chcel, aby bol zvuk z bedne čo najvernejší tomu, ako gitara zneje na sucho, čo sa mi podarilo.
Pre výrobu korpusu som zvolil masívne drevo. Pre moje účely vyhovovalo najlepšie hneď z niekoľkých dôvodov. Po prvé sa mi páči štruktúra dreva, je pevnejšie a odolnejšie než MDF a nemusel som riešiť povrch poťahovaním koženkou či kobercovinou ( čo sa mi ani nepáči). Stačilo jemne namoriť, do hladka vybrúsiť a nalakovať. V tomto prípade padla voľba na agát, dobre vysušený a odležaný vyše 10 rokov. Dosky som ohobloval na hrúbku 16mm, čo som považoval za rozumný kompromis medzi dostatočnou pevnosťou korpusu a celkovou hmotnosťou samotnej bedne. Konštrukciu ozvučnice som zvolil s bassreflexom, dva vývody s vnútorným priemerom 29mm. Reproduktory som zvolil Monacor ( zdali sa mi najdostupnejšie a cenovo veľmi atraktívne) stredobas SP 167E a výškový DTM 104/4 s výhybkou od BS acoustic 2500Hz/12dB. Keďže cez túto bedňu nepôjde zvuk basy či bicích, hlboké tóny pod 80Hz ma veľmi nezaujimajú. (spodné E na gitare ma 83,5Hz). Ako motor som použil zosilňovač mono TPA3118 BTL. Zadnú stenu som osadil samicou jack 6,3mm čo je bežný štandard u muzikantských aparátov. Na napájanie som plánoval používať zdroj k notebooku, preto som do zadnej steny vmontoval samicu pre konektor k tomuto zdroju. tu som sa však prerátal, s týmto zdrojom bedňa trochu brumí čo by síce pri hraní v pube nebolo vôbec počuteľné ( raz som tak aj hral úplne bez problémov) no po zapojení vokalizéru (TC helicon T1) či iného efektu sa brum rapídne zvýšil. Zatiaľ som to vyriešil tým, že to napájam nabíjateľnými batériami ( 4ks 18650 dajú 14,8V). Na moje prekvapenie to na tie batérie vydrží hrať minimálne 5 hodín, takže sa to možno stane trvalým riešením. Už som k tomu zdroju z ntb pridal aj dva kondiky 10000mF, čo akurát zmenilo frekvenciu brumu no neodstránilo ho. V tomto smere by som preto uvítal od skúsených nejaké rady.
Inak som s tou bedňou veľmi spokojný, dokáže bez problémov ozvučiť pub kde občas hrávam o rozlohe cca 150m štvorcových a vraj je všade dobre počuteľné. Kolegom muzikantom sa veľmi zapáčilo, takže budem zrejme robiť ďalšie.... :-) A váži polovicu ako ten Marshall

[Otas]

Hezky vypadající dílko. Zajímavý počin.
Obvykle je zvykem pro bedýnky používat překližku, s klasickým dřevem jsem se ještě nesetkal. Vypadá ale velice pěkně.

Obávám se jen, že to na reproduktoru s účinností 91 dB/m/W a 30W zesilovač moc rachotu nenadělá, na zpěv mi to připadá hodně málo. Tady je obrovský potenciál z toho vytáhnout volbou jiných reproduktorů mnohem více, při jen mírně zvětšené hmotnosti a objemu. Příklad konstrukce je tady na AW v aktivních tématech: Kompaktní monitory/fullrange 10 + 1. Ale asi s jiným osazením reproduktory, např. na basech se mi strašně líbí tento: http://www.prodance.cz/10cl51-4ohm.html s ohledem na jeho parametry (především vyrovnanou kmitočtovou charakteristiku) hmotnost a cenu mi připadá neprávem opomíjený.
Dovedu si to pak představit s mosfetovým zesilovačem (značně lepší zvuk na středech a výškách, připomínající lampy) s desetinásobným výkonem, nicméně i výkonější zesilovač D je použitelný - ten se zase lépe uchladí. Zpěv to pak zvládne mnohem lépe, ono na řeč a zpěv je potřebná velká rezerva výkonu.

Co se týká brumu, pomohl by zdroj s klasickým transformátorem a stabilizátorem na příslušné napětí, který dobře oddělí sekundár od primáru. S tímto problémem se bohužel jako diskotékový zvukař setkávám často, noťasy mi občas připadají jako prokletí .

[wimshurst]

Vyborna prace.
Co ti mohu poradit, aspon tedy co z praxe pouzitych modulu znam, je nedelat tyto konstrukce na napajeni pomoci zdroju z notebooku, nebo PC, ony nemaji udelano celkem idelane odruseni a galvanicke oddeleni.*
Je to z duvodu toho, ze ve spinanych zdrojich pro notebooky, se hraje o miniaturni a lehke provedeni, kde filtrace nehraje moc roli, protoze v samotnem napajenem zarizeni jako je notebook, je nekolika nasobna konverze napajeciho napeti, takze tyto dalsi zdroje, udelaji dostatecnou dodatecnou filtraci, primo v zarizeni, obsahuji spoustu pridanych kapacit a take zvladaji impulzni rezervy, navys je to podporeno i baterii, ktera ma dalsi konverzni zdroje.

Takze na hrubo secteno, zdroje pro notebooky, maji odlisne vlastnosti, od zdroju spinanych, treba pro vykonove aplikace prumyslove.
Avsak i u prumyslovych zdroju, se musi pocitat z pridavanim baterii kondenzatoru a vse je jeste promenna, jak je dany zdroj konstruovan a zdali nema nejake cesty, kudy se muze dostat pres kapacitni vazbu brum do napajeni stejnosmerneho vystupu onoho zdroje.

Dalsi vec je, ze trafo a usmernovac plus kondenzatorova baterie, nebude mit ani mensi hmotnost a ani mensi vnitrni kapacitu, jako spinany zdroj.
Jde li ti o hmotnost, trafaku se vyhni obloukem.

Problem toho brumu bude nejspis na urovni nejakeho rozdilu potencialu mezi napajenim koncoveho zesilovace a napajenim krabicek a pripadne vstupniho mixazniho pultu, predzesilovacu pro mikrofon a pod.

Staci jeden sitovy adapter, ktery ma nejaky problem, nebo ma vystup stridaveho napeti pro dasi upravu v nejakem zarizeni, jako je mixazni maly pult a zdroj brumu je na svete.

Vznikne ti nejaka zemni smycka, nebo rozdil potencialu mezi pripojenou zemi v zesilovaci a mezi zemi a adapterem /zdrojem/ na vstupnim retezci a je zadelano na brum.

Spinane zdroje totiz z principu nebrumi. Mohou piskat, je li problem ve zdroji ci filtraci, ale brum generovat nemohou, protoze spinaci freq. techto zdroju je mimo slysitelne pasmo. Mohou se ale u otahanych a hodne starych zdroju projevit problemy, pokud starne kapacita kondensatoru na primarni strane, ze v pulznim prubehu, se objevi brum, jako jakasi modulace, avsak tento brum, ma 100Hz, nikoliv 50Hz a ma kolisavy charakter, podle zatizeni takto umirajiciho zdroje.

..........
Odhalovani problemu bez mericich pristroju, jako je osciloskop..
Je narocne, ale lze si pomoci.

Hodne pomaha pomucka, nejlepe starsi vysokoimpedancni sluchatka, ktere pomoci kondensatoru v serii, na vstupu techto sluchatek a mericich hrotu, lze pripojovat na do stejnosmernych obvodu a odhalovat takto ruzne formy brumu.

Zdroj je dobre pro takovyto pripad zake zatezovat vhodnou zatezi, aby se projevili nejake poruchy zdroje, pripadne jeho zavady v meznich hodnotach zateze. Staci se sehnat nekolik vykonnych zarovek, kuprikladu 24V do nakladnich vozidel a pospojovat si "umelou zatez" na mereni zdroje. Nemusi jit o nejake velike H4, nebo H1 halogeny, staci si koupit krabicku blinkrovych a obrysovych zarovek 24V 21W, pripadne 24V 5W BA15 a pod.
Temito zarovkami se da udelat predzatez zdroje a da se pak merit nasledne co se deje na propojovacich bodech zemi a propojovacich bodech NF, kde se muze pak na rozdilu potencialu neco objevit.

Pokud mas tuto sestavu jako portable, nebo je to ucelena sestava, tak predejit brumu se da i tak, ze napajeci vetev vsech zarizeni externe pripojovanych, udelas tak, jako je to treba v Notebooku.
Tedy na napajeni NF koncoveho stupne, pouzijes spinany zdroj 24V 6A a z tohoto napeti pak konvertujes vsechna ostatni napajeci napeti pres DC DC menice. Je to drahe reseni, zejmena pokud pouzijes galvanicky oddelene zdroje a kvalitni /Murata a j./
Ale je to dokonale a lehke na vahu.

V druhem pripade lze to udelat tak, ze se pouzije spinany zdroj na napajeni NF PA, na vstupu od sitove casti se prida jeste EMI filtr a na napajeni pomocnych krabicek a obvodu, se da male sitove trafo, ktere ma ale stinici folii mezi primarem a sekundarem a na sekundar se navine vsechno, cim bude napajeno vsechno to, co je pripojeno na retezci upravy zvuku.
Primarni vinuti, se pripojuje za vstupni EMI filtr toho systemu.

Pokud vsak cele zarizeni, budes mit napajeno pres jediny vetsi pulzni zdroj jedineho napeti, napriklad 24V 10A a vsechny konverze napajecich napeti budes mit udelany pres DC DC konvertory, ktere potreujes nanejvys 2, nebo 3 /obvykle symetrickych +- 15V a 9V pro napajeni krabicek, nebo jeste snad, pro mixazni pult asi +- 20V sym./ tak mas moznost v pripade potreby uplne autonomie napajeni z baterii, pouzit treba pomocny DC menic kolem 600W a muzes napajet z autobaterie, nebo i modelarske LiPoly, pripadne take ze serioparaleni baterie 18650 clanku.
Menic DC DC boost je levny.
Horsi je to z cenou DC DC symetrickych zdroju z galvanickym oddelenim.
Pokud to ale chces casto vyuzivat jako autonmni a napajeno bateriemi, tak se temito resenim zdroju nevyhnes.
Na napajeni ti bude postacovat jedina baterie, eliminujes zemni smycky a budes to mit na veky.

*
Ve spinanych zdrojich pro notebooky, je obvykle zarazen kondenzator, mezi primarni a sekundarni cast, pro absorbci VF indukovaneho napeti a spicek vznikajicich na privodu a v samotnem notebooku. Jedna se o kondezatory okolo 200pF 5-10kV a pres tyto kondenzatory se castokrat dostava potencial brumu ze site do vystupni stejnosmerne casti.
Je to ale dano konstrukci a principem takovehoto zdroje, neni dobre do toho sahat.
Druhy problem je, ze v meznich podminkach, na hranici cerpatelneho vykonu zdroje, se objevuje limitacni clipping, ktery nevadi zarizeni, jako je notebook, ponevac zde je udelana nekolikanasobna konverze napajeni logickych obvodu a navys je v pulznich spickach redundance v napajeni pomoci baterie. Tento system pro NF zarizeni neni idealni, zejmena v pripadech, kdy se jedna o nasazeni na hranici vykonu. Hodne pomuze, ale uplne nevyresi zcela, baterie kondenzatoru, na napajeni koncoveho stupne.
Tady je nutno promerit a urcit ESR /vnitrni odpor kondenzatoru/ a celele pridane kapacity v systemu, jinak se jedna problem, ktery se bude nejak projevovat.

Je to dan, za pouziti levnych modulu, jako je NF PA D, nebo spinany zdroj z NTB, ktere maji velky potencial, ale je nutno udelat nektera opatreni, ktera tak nejak "harmonizuji souziti" techto komponentu.

Zesilovac AB a napajeci trafo vinute, maji velikou vahu a neda se to nejak odrbat, navys tam budou vzdy velke straty energie v teple.

V tomto systemu prenosneho "komba" je to idelani cesta si pohrat a nevzdavat se, ponevac toto moderni reseni je cesta, jak dosahnout nizkou prepravni hmotnost, tak autonomni napajeni z ruznych akumulatoru, kde se projevi spis vyhody takoveho systemu, vychytaji li se pri konstrukci chyby.
Je to ale jeste neprobadana cesta, mnozi se jezi a nechteji se tomu venovat, ponevac je to jeste moc cerstve a nezname, hraje tam roli take znalost v oboru spinanych zdroju, ktera se vic podoba VF technice, jak NF aplikacim.

P.s.
Napada me jeste jedna cesta, jak se vyhnout brumu a jak se stim nejak poprat.
Pokud mas autonomni sestavu udelanou tak, ze mas reprobednu a vestaveny zesilovac plus ten zdroj z notebooku, jako autonomni celek,
tedy ma to vstup NF audia pres onen 6.3mm jack a takto samostatne tato soustava nebrumi, tedy neni li tam zadny dasli predzesilovac, jen vstup toho modulu PA jako nesymetricky.
Problem bude pravdepodobne v zemni smycce pripojeneho dalsiho retezce a napajeni tohoto systemu.
Je mozne, pokud pouzivas jak pises mixazni maly pult, ze tento ma take symetricky vystup.
Pokud by si pouzil v tom autonomnim aktivnim kombu na vstupu oddelovaci transformator symetricky /napriklad zname "zelene vajicko"/
tak nejenom ze oddelis potencial audia, od PA, ale symetickym propojenim vystupu mixazniho pultu a vstupu zesilovace, muzes propojovat bez problemu i jine systemy, ktere maji symetricky vystup, bez nasledku zemni smycky.
Po uprave toho modulu, ale ja neznam jaky si tam pouzil, takze nevim jak je to upravitelne, je mozne, ze samotny modul NF PA ma symetricky vstup jiz udelany a vyhnes se tak transformatoru.

Na vstupu na misto puvodniho 6,3mm jacku mono, pouzijes 6,3 mm stereo zdirku a timto muzes pripojovat jak primo symetricky 6,3mm propojovaci kabel, tak v krajni nouzi i pomoci monojacku desymetrizujes ten vstup a muzes pripojit zarizeni z nesymetrickym vystupem.
Napriklad primo vystup kytary, nebo vystup nejake krabicky ku kytare.
Je to bezne reseni, ne vsude se pouzivaji pro symetricke propojeni jen "XLR" konektory, je zcela bezne, ze se pouzivaji i klasicke 6,3mm 3 pinove "jacky" jako symetricke propojovaci kabely.

Podle katalogu, ma ten TPA3118 primo symetricky vstup udelany.
Co sem pouzival moduly PBTL TPA3116D2, maji take primo symetricke vstupy, ktere lze pouzit, nebo resit jako nesymetricke pripojeni.
http://www.ti.com/lit/ds/slos708f/slos708f.pdf
http://nul.cz/howto/zvukove-kabely-nejca...-xlr-jack/
https://www.google.sk/search?q=zapojeni+...40&bih=752




https://cs.wikipedia.org/wiki/Symetrick%...gn%C3%A1lu

[forgi]

to Otas: dik za ocenenie. každý material má svoje plusy a minusy, ja milujem masívne drevo pre jeho vzhľad. V prípade takto dobre a dlho odležaného dreva je tých minusov veľmi málo a pre mňa sú zanedbateľné. Inak to ostatné čo píšeš som veľmi nepchopil :-( veľkosť a hmotnosť bola pre mňa jednou z priorít, takže použitie väčších reproduktorov nieje pre mňa cesta. Navyše ten čo sa Ti páči stojí toľko, koľko mňa vyšla celá bedňa... Ten zosilňovač nieje 30W ale 60W a ak si dobre čítal, tak som písal, že je dobre počuť v celom pube (krčme, hospode...). Ak to porovnám s tým marshallom tak je dokonca o niečo hlasnejší a tiež jeho zvukový prejav je vernejší zvuku gitary na sucho. Ten marshall má síce veľmi pekný zvuk, bol som s ním fakt spokojný, no predsa len nebol úplne verný. Nepochybujem, že sa dajú urobiť lepšie kombá, či aktívne bedne s lepším a hlasnejším zvukom. No vždy sa treba pozerať na vec zo širšieho pohľadu. Tiež si predsa nezoberiem traktor s pluhom, keď potrebujem poryľovať 50m2 záhrady... Navyše niesom z tých, čo potrebujú poslucháčov ohlušovať tak, aby sa nemohli rozprávať :-) Sám to neznášam a takým miestam sa vyhýbam. Inak to je dnes bohužiaľ dosť časté v podnikoch, ale to je iná téma.

to Wimshurst: Klobúk dolu za tvoje vedomosti a rady a obrovská vďaka za tvoju snahu, čas a prácu čo si si dal s napísaním tvojho príspevku. Máš u mňa fľašku ( máš tu uvedené že si z BA, tak môžme skočiť na pivo, myslím že máme dobrú tému na rozhovor :-) )
V jednom príspevku si tu dával do pozornosti spínaný zdroj z aliexpressu k zosilňovačom triedy D, tak by ma zaujímalo či si ho už niekedy reálne použil a ak áno, ako funguje? Ja som objednal toto:
Power-Supply-24V-4A-Charger-Power-Adapter-for-TDA7498-TPA3116D2-Power-Amplifier

tak keď príde podám referencie ako to funguje.

Tiež by ma zaujímalo ako pripojiť ten symetrický XLR k tomu TPA. na tom plošáku sú len kontakty na + a - ,a zem tam nikde nieje.

Ak by si mal čas a chuť si dať to pivo, rád by som to predebatoval takto osobne.

[wimshurst]

Tu flasu si radsej rozmysli. Co ked som alkoholik?

Mel sem na mysli tento modul BTL 3116D2, ma primo symetricky vstup.
http://www.banggood.com/DC-12V-24V-100W-...mds=search

Zdroj ku tomu tento..
http://www.banggood.com/4A-To-6A-24V-Swi...mds=search

Avsak po konzultacich z jednim clenem fora, ktery objednal tento zdroj, mel stim nejake problemy.
Ja sem to bral jiz nejaky rok dozadu a kvalita tech zdroju me presvedcila, meril sem je v zatezi a take v zatezi z moduly a nebyl stim zatim problem.

I klasicke oddelovaci NF trafo typu vajicko bych nasel.
Ale pokud pouzijes modul se sym. vstupem, nepotrebujes transformator.
Teoreticky by se dal i ten modul nahore upravit, aspon si to myslim, ale neznam jej, nechci placat do vetru.
Momentalne sem na cestach, ale koncem tydne budu v BA.
Zbytek v SS.

[forgi]

to wimshurst: ak si alkoholik ako ja, tak sii budeme zrejme rozumieť

Zadovážil som si veľmi zaujímavú krabičku - TC helicon Play acoustic

z nej som sa napojil priamo do tej bedničky čo som si urobil a hrá to geniáne :-) Tá krabička má symetrický výstup, takže by bolo fajn mať aj smetrický vstup na bedni, ak by to šlo. Možno aj použiť iný modul zosilňovača? Zatiaľ som to spojil nesymetrickým káblom a hrá to aj tak super. Ako zdroj mám tie batérie čo mi tiež vôbec nevadí. Hrá to krásne čisto a dostatočne hlasno. Tým pádom nepotrebujem ani mixpult a ešte mám aj spústu kvalitných efektov.
Zajtra idem hrať, tak som zvedavý na reakciu publika...

[forgi]

Zdravim po dlhsom case. Pridavam dalsi projekt co som robil na zive vystupenia. Je to mala aktivna bedna urcena na vystupenia do mensich priestorov. Kedze som ju dokoncil uz pred vyse polrokom, mam s nou aj viacero skusensti z roznych hrani po puboch a kluboch. Zatial som mal same pozitivne ohlasy a aj ja sam som velmi spokojny s vysledkom. Na stavbu som pouzil masivny mahagon o hrubke 16mm, co sa mi zdal rozumny kompromis medzi pevnostou a hmotnostou. Velkost a hmotnost boli ako aj u predchadzajuceho projektu dost dolezite, aby to nezaberalo vela miesta a neutrhlo mi ruky pri prenasani. Masiv som zvolil pre jeho jednoduchost povrchovky a lahkej opravy v pripade poskrabania. Predna doska kde su osadene repraky je z 18mm preglejky. Pouzil som repro menice od Monacoru podla Cheap trick 264 SPM-165/8 & DTM-104/8 s vyhybkou od BS acoustic 2500/12dB. Zosilovac je instalovany vnutry bedne - TPA 3116, napajam to externym spinanym zdrojom 24V. Signal ide x maleho mizu Behringer xenyx QX 1002 USB cez klasicky 6 1/4 jack ako je bezne u gitarovych aparatov.