O 100V linkových transformátorech

[Xeon_sk]

Nazdar,
byl bych rád, kdyby se v diskusi objasnily některé otázky z oboru převodních transformátorů pro 100V rozvod.

V praxi se v této souvislosti vyskytuje hodně nejasností a množství více či méně vhodných řešení.
Nejjednodušší by bylo vzít profesionálně vyrobený převodní transformátor s vhodnými impedancemi pro žádaný
přenos výkonu. Je dost divné, že ani v současnosti není v prodeji převodní transformátor alespoň na takové
úrovni, jako byl transformátor PTU-40 z časopisu HAZ č. 4/1968 s. 116,117.

Převládající stereotypy:
1. Použij síťové trafo,
2. Dej tam obráceně VT trafo z AUJ6xx,
3. Kup si běžné trafo 100V 40W/4,8,16 Ohmů,
4, Připoj zátěž na vinutí zpětné vazby.

Uvažujme třeba zesilovač Tesla Mono 50 a přenos
frekvencí od 40Hz po 10kHz pro výkon 40W.

[Sendy]

Doporučuji změnit zdroje informací a zkusit raději postupy a materiály, používané v profi praxi.

BTW, za cenu šrotu jsme nabízeli 100V trafa Philips, Bittner a AT, výkony 100 až 800VA. Mohl sis koupit a změřit, jestli byly aspoň tak dobré jako cosi z časopisu z roku 1968 :-).

[Xeon_sk]

Škoda, že jsem o tom nevěděl. Nezbyla nějaká dokumentace?

[Sendy]

Viselo to tady na bazaru víc jak měsíc, než to někdo smazal. Aspoň že ty Philips trafa někdo koupil.

[Xeon_sk]

Díky, jaké byly konstrukce? Plechy nebo toroidy?

[Sendy]

Bittnery jen toroidy, Philipsy malé byly EI nebo možná EE, v každém případě netypický řez, a větší toroidy. AT jen EI. Toroidy od AT jsou dost vzácné, spíš jen 100V/100V s regulačními odbočkami.

[Xeon_sk]

Nedávno jsem koupil na zkoušku trafo

http://www.bsacoustic.cz/prevodova-trafa/tor0021/

na rozdíl od prodávaných traf s EI plechami má aspoň velikost a hmotnost jako 60-80W trafo. Zkouším ho s Mono50, pro který myslím plošně chybí vhodné trafo. Funguje to, ale Mono trochu prská při nejnižších tónech baskytary. Teď jsi nejsem jistý, kde je chyba.

Toroid:
http://xeon-sk.rajce.idnes.cz/Delicia#Tr...0Ohmov.jpg

Spec. 100V trafo 12W:
http://xeon-sk.rajce.idnes.cz/Delicia#Tr...24Ohmy.jpg

Síťové trafo s Sž=12,8 cm2
http://xeon-sk.rajce.idnes.cz/Delicia#Tr...94Ohmy.jpg

[miro]

Ono nízké kmitočty jsou všeobecně testem převodních trafáků. Výstupák v 500W konci ADJ636 krásně hraje ale když se dostane do nižších kmitočtů, jsou to rány jako palicí až mám obavy o KDčka.

[Sendy]

Většina kusů Mono 50, co mi prošla rukama, má doděláno vinutí pro 8 Ohm zátěž (navinuto jako horní vrstva) a na ty účely, ve kterých tyhle krámy dožívají, to zcela stačí. Nezaregistroval jsem, že by se někde nějaké davy dožadovaly převodních traf...

[Xeon_sk]

Aký máte názor na korekciu prenosovej charakteristiky prevodného transformátora pomocou RC členov?

http://xeon-sk.rajce.idnes.cz/Delicia/#100VaudioRC.jpg

[charlie313]

Toto by nestačilo?:

[PB]

Pro zajímavost:

ARO 665
90 Ohmů !!!
5 W

[Crifodo]

Jo, ale co si představit pod "profi řešením". Jaký standard pro jaké výkony na primáru a pro jaké koncové zařízení. U místních rozhlasů se to kdysi kalkulovalo na jmenovitý výkon zesilovače do předem známého počtu zářičů, takže se sice dalo s nějakou impedancí uvažovat, pokud to byly sloupy, ale neplatilo to už u repro skříněk s regulací na účastnickém autotráfku. Tím spíš u bedniček rozhlasu po drátě který měl podobné hodnoty. Na delších trasách kmitočtové průběhy rozhází kapacita a indukčnost vedení, což se řešilo individuálně nastavovanými korekčními členy na druhé straně linky, vyráběla to snad Technická ústředna spojů. U profi řešení šlo, jestli si pamatuju dobře, taky o odolnost vůči atmosférickému přepětí, vůči zavlečenému cizímu napětí proti zemi a taky o odolnost linky vůči dílčímu zkratu na jednom zářiči.
To jen k těm nejasnostem, protože xeon_sk položil hodně obecný dotaz.
Jinak podobná debata na https://www.audioweb.cz/showthread.php?tid=21137&p=2

[hranatybraska]

Ty 90ohm ARO jsou desive citlivy. Na mym domorobo 10W 100V zesaku mam ani ne desetinu plnyho napeti a uz to rve jak krava. Ani jsem nezkousel, co by to provadelo na 5W..

[PB]

No při 10V by měly dát cca čtvrtinu výkonu, tedy 6 dB pod maximálním výkonem. Předpokládám, že citlivost proti ARO667 by mohla být nepatrně nížší, kvůli horšímu plnění v mezeře magnetu, ale nikde jsem parametry nenašel, tak nevím.

[Nitram]

hranatybraska, PB - s 665 zkusenosti nemam (parametry jsem taky nenasel) ale kazdopadne k tomu co by to provadelo na 5W:

na ty 4 ohmy 667 na doma hraju, citlivost lehouckych AROcek je obecne fakt super (uz jsem to psal mockrat) ALE kdyz se blizis k tomu nominalnimu vykonu zvuk uz neni moc dobrej., dost to kresli ! (v mym pripade za to muze a bude to mit za nasledek hlavne prebuzena kytara tj. hodne hranatej prubeh signalu, na bezny reprodukci bude ten vliv asi mensi ale bude tam slyset porad, mam overeno)
resp. takhle - ze zkusenosti 2x667 v serii, TPA3106, napajeno 12V luxusne "korektne" to hraje do cca 5-6W (prikon dohromady, mereno mezi lipol a zesilovacem RC watmetrem) tj odhadem by odpovidalo tak 3-4W podstatne "mekciho" sinu, tj cca 2-3W na reprak.. pri dalsim zvysovani uz je ten zvuk malinko horsi, a pak cim dal vic "zahuhlanej", pri maximalnim vybuzeni TPAcka jsem do toho nacpal neco malo pres 12W (teoreticky sinus kdyby to litalo rail to rail by mel byt pri celkovym souctu 8R z tech 12V nekde lehce pod 9W) ale to uz se jako fakt nedalo poslouchat..

tak jsme celkem zvedavej jestli se potvrdi s 90R stejny zkusenosti.. kazdopadne na waty se to nehraje a zvuk AROcek je naprosto bozskej :-)