Měření stejnosměrného proudu a napětí klešťovým True-RMS multimetrem

[AlanCox]

Protože měření Hallovou sondou je nepřesné z principu. Kromě toho to toho vstupují různá okolní magnetická pole, v první řadě pole planety Země. Jednoduše Hallova sonda měří všechno kolem, nejen to co jde z vodiče.

[Digiting]

... stále mně není jasný přínos True-RMS klešťového multimetru v běžné praxi oproti přístroji, který True-RMS nemá a stojí polovinu či třetinu ceny a méně. Kdož máte slušnou mluvou a praxí podepřené argumenty pro True-RMS klešťový přístroj, s poděkováním prosím, nenechte si je pro sebe. Pro jednoduchost diskutujme pouze o měření střídavých proudů a napětí.

[AlanCox]

Čím víc TrueRMS, tím víc adidas!

To je prostě obchod. Marketinková praxe je o tom, že čím víc slovíček, tím víc adidas, a tím lepší produkt. Ještě se používá přidávání slovíčko "technologie". Takže měřící přístroj, který má "TrueRMS" technologii bude stát 3 x tolik. Pokud má navíc "MeasureAndBeHappy" ™ technologii, bude 2 x tak drahý.

Jinak řečeno, běžná marketinková strategii je "čím bychom odlišili náš výrobek od ostatních"? Jak bychom ho posunuli z "běžný výrobek" do kategorie "vyšší třída"? Jaké buzzwordy dáme do výrobku? Co třeba TrueRMS? Jde o obchod, nejde o logiku, nejde o užitečnost, jde o zisk, peníze a kvartální výsledky.

[Hazys]

Bože, kam sem to zase vlez...

[danhard]

Tak buď potřebuješ měřit efektivní proud, nebo nepotřebuješ ?
Jenže ty nevíš co chceš

[staffy]

Ja mám pocit, že Digiting netuší, čo vlastne chce a AlanCox zase netuší, čo je označenie TrueRMS...

[AlanCox]

AlanCox ví, co to je TrueRMS. Nedokáže si dost dobře představit, k čemu je měření efektivní hodnoty u těchto přístrojů, stejně jako nikdy v životě neviděl nikoho, kdo by tuto hodnotu potřeboval tímto způsobem znát. Nevylučuji, že tato potřeba někde nastává, ale zatím jsem se s ní nikde nepotkal. Tím spíše, že tento způsob měření je zatížen podstatně větší chybou než jiné způsoby. A stanovení efektivní hodnoty je pak nějakou časovou integrací druhých mocnin (či součinu dvou) okamžitých hodnot za nějaký klouzavý úsek - takže další obrovskou chybu přidává. Výsledek je mnohem větší chyba už z fyzikálního principu.

[staffy]

Napríklad chceš vedieť odber nejakého zariadenia, ktoré nemusí úplne odoberať harmonický prúd.

[kaed]

Tak na tohle bych si vzal bočník a digitální osciloskop. U některejch je dokonce na tohle matematika uvnitř, když připojíš napětí na druhej kanál, tak máš i reálnej výkon.

[AlanCox]

staffy: Ano, ale pokud máš měřící metodu s přesností plus mínus půl vesmíru, tak už je TrueRMS pouze marketinkový termín, který s realitou nemá mnoho společného.

Proto jsem psal, že TrueRMS je u klešťového přístroje pouze o tom, že čím více TrueRMS, tím více adidas.

Možná to není známo, ale při měření se neměří přesná hodnota, ale hodnota zatížená různými chybami. A pak bychom mohli u klešťového přístroje vytáhnout samotnou chybu měření; dále bychom se mohli dosyta nasmát nad frekvenčním rozsahem a charakteristikou těch měřáků; v zásadě další chyba jsou různé rušivé pole a už samotná poloha kde přesně ten měřák přidržíte - a těch zdrojů chyb jen související s touto metodou je x dalších.

A efektivní hodnota napětí/proudu tyto chyby obrovsky zvětšuje, protože se v nich počítá s druhou mocninou už tak velice nepřesně a vachrlatě naměřených okamžitých hodnot. Takže TrueRMS je dost na nic. Pokud jste někdy počítali s metodou nejmenších čtverců, tak velice dobře víte, jak v druhých mocninách stačí dvě trochu ustřelené hodnoty z tisíce naměřených vlivem chyby a výsledek výpočtu si můžete akorát spláchnout do WC, nebo si s ním dělat ostudu co za evidentní kraviny vychází.

To nemluvím o tom, že mnoho TrueRMS měřáků má v manuálu: "TrueRMS je testováno a ověřeno na sinusovitém signálu." Tedy i výrobci přečasto dávají najevo, co si o TrueRMS myslí - a že je to pro mě u většiny měřáků jen marketinkové slovo pro hejly.

---

A to nemluvím o tom, že já jsem efektivní hodnoty nikdy v životě na nic nepotřeboval s výjimkou tepelných vyzařování. K čemu také? K čemu mi je potřeba znát efektivní hodnota napětí? Když budu stavět zdroj, tak po usměrnění mám na vyhlazovacích kondenzátorech napětí odvozené z amplitudy. Když budu navrhovat zesilovač, pak mě zajímá rozkmit napětí při návrhu a to je zase amplituda. U digitálních signálů už nikdo nic jiného než amplitudu neuvádí.

Efektivní výkon mě zajímá jen u tepla a návrhů chladičů a tepelných spotřebičů - a tam pokud si nekazím návrh a výpočty nějakými efektivními hodnotami, tak efektivní výkon sinusovitého signálu je polovina špičkového okamžitého výkonu, tedy Pefektivní = Uamplituda * Iamplituda * 1/2.

RMS se píše akorát do manuálů a měří se - ale já ho vůbec k ničemu nepotřebuji. Nestalo se mi nikdy, že bych efektivní hodnotu čehokoli potřeboval k nějakému návrhu či výpočtu - vždy jen proto, že tu hodnotu ode mě někdo uměle chtěl slyšet, protože lidé mají pocit, že efektivní hodnoty jsou důležité neboť jim to někdo řekl.

Navíc k přesnému zjištění RMS hodnot u nepravidelných signálů není snadné dojít - je třeba vysokých frekvencí vzorkování signálu (což vede k velice žravým A/D převodníkům, který by vymlátil baterku za pár hodin při měření) a velice přesných měření každého vzorku, protože chyby se silně násobí a rostou při používání druhých mocnin používaných k výpočtu RMS. A to všechno se postupuje jen díky náboženství a dogmatu o super důležitosti efektivních hodnot.

[danhard]

Nezasírej to tu referáty, když jsi blbý jak kus hovna.

Zajisté, že zatížení vedení závisí na efektivní hodnotě proudu a na to se také ty klešťáky používají.

[AlanCox]

Danharde, ty jsi idiot na entou s vychováním ňoumy praštěného dlaždičkou do hlavy při narození. Co jiného ti mám napsat na tvůj výplod? Na idiota jako jsi ty jinak ani reagovat nejde.

[Hazys]

Asi si tady ty idioty poněkud pleteš...

[microlan]

Mohou mě zdejší T-RMS odporníci doporučit přístroj na změření ef. proudu za grécem bez rozpojení obvodu?

[danhard]

Dyť to měř před gretzem, tam to můžeš měřit tím ac rms klešťákem.

Jinak trafo - usměrňovač - filtrace je ukázka kde má význam efektivní hodnota proudu, protože dělá oteplení vinutí.

Ovšem s ac klešťákem musíš měřit tam, kde není dc složka.

Elektromagnetickému měřáku s rafikou je to jedno, ten dělá tu kvadratickou hodnotu, integraci a nelineární převod na stupnici kusem analogově ohnutýho plechu :o)

A taky můžeš změřit zvlášť ac efektivní hodnotu a dc složku a výkonově je sečíst.
Důvody, proč měří ac/dc RMS klešťáky při ac jenom ac jsem už uvedl, offset dc cesty by podstatně zhoršoval přesnost ac měření.

[danhard]

Pokud by ale True-RMS těchto přístrojů bylo založeno na tom, že se zavěsí na kmitočet měřeného periodického signálu, identifikuje jej jako jeden ze tří obvyklých a ze vzorců pro efektivní hodnoty harmonického, trojúhelníkového a obdélnikového signálu ...

Takto nefunguje žádný z měřáků efektivní hodnoty.
Takový měřák by vymyslel jen idiot, který o měření nic neví.

[danhard]

Protože měření Hallovou sondou je nepřesné z principu. Kromě toho to toho vstupují různá okolní magnetická pole, v první řadě pole planety Země. Jednoduše Hallova sonda měří všechno kolem, nejen to co jde z vodiče.

Hallova sonda je umístěna v magnetickém obvodu měřícího transformátoru, tím je odstíněno "to všechno kolem" přes mí er toho magnetického obvodu.