TDA2009 v můstkovém zapojení

[zuki]

Nemusí tam být zjevné zemní smyčky a přesto to bude bručet...

A klidně čím větší kondy tím víc... Má mylnou představu, že kondík za můstkem se jednou nabije a pak už tam neteče proud. Ale pokud je z kondíku nějaký DC odběr (klidový odběr IO apod.), tak tam musí být i nějaké nabíjecí proudy. A čím větší kond, tím jsou větší, resp. je větší špičková hodnota. Kondík se totiž nabíjí (v rámci 10ms) kratší dobu větším proudem... A tím víc mV rušení na blbě udělané zemi... A rozlitá GND to nezachrání, spíš to vede k podcenění problému a tím i k zhoršení... Musí se holt naučit dělat země (plošňáky).

A pokud jsou tam dva vstupy (dvě IO, apod.), tak jsou na "různých" místech plošňáku a "rušení" na Cu (napětí od nabíjecích proudů kondů - 50Hz a násobky) se může více projevit.

I když plošňák (foto apod.) jsem zde žádný nezaregistroval, tak mi to takhle "z dálky" připadá ...

[Ghost007]

Plošňák je hned v 1. příspěvku a v realu byl dělanej přes fotocestu takže je uplně stejnej.

Ok tak když připustíme že mam blbě zem, má někdo plošňák na kterým mu to nebrumí? Jestli jo tak bych to zkusil na něm a když to nebude brumět tak dobrý

A jak je to teda s těma blokovacíma C hned na výstupu ještě před zpětnou vazbou? Musí tam být i ty zpětnovazební?

[zuki]

...A jak je to teda s těma blokovacíma C hned na výstupu ještě před zpětnou vazbou? Musí tam být i ty zpětnovazební?

Vůbec netuším které kondy myslíš (vyjadřování mi přijde poměrně nejasné) a na zkoumání které to jsou nemám ani teď moc času, zejména když nemáš ani platné sch, uvedený plošńák usměrňovače atd... Zvol si nějaké sch s označením součástek (R1...C1...) ať se můžem jednoznačně orientovat. Jinak to nemá smysl. A pokud přebíráš např. katalogové sch, tak většina uvedených věcí tam má svůj účel Třeba na obr. 16 z pdf je vše potřebné: http://www.st.com/web/en/resource/techni...000127.pdf

možná sch zde: https://www.google.cz/search?q=tda2009&h...u3v4H1M%3A

[Ghost007]

No myslel jsem to takhle:

Základní schéma (z dokumentace TDA2009)
http://pasteboard.co/2atqs7hH.png

Po úpravě (odebraný zpětnovazební C a posunutý ty blokovací)
http://pasteboard.co/2atJ1DQE.png

Podle dokumentace tam jsou proto aby pustili jen střídavý proud:
http://pasteboard.co/2auvLE5c.png

A tak jestli to bude fungovat nebo ty R ve zpětný vazbě potřebují stejnosměrnou složku?

[DJ_Rix]

Vytáhni z té tvojí DPS ten největší elyt co tam máš (předpokládám že máš ještě další filtraci někde hned u můstku) a vyzkoušej, jestli ti to bude bručet.

[zuki]

Nevím proč bez větších znalostí vnitřního sch IO, měníš (nebo chceš měnit) schéma resp. DC poměry v něm..?!? Malé zpětnovazební odpory přivedené k emitoru vnitřního tranzistoru značně zvýší DC zisk a rozhodí interní smyčku zpětné vazby. Výstup IO bude zřejmě poblíž kladného napájení... Můžeš mi nějak objasnit důvod změn?

[samponek]

Oddělovací kondenzátory jsou tam proto, že je na výstupu polovina napájecího napětí. Když je to v můstku, tak tam být nemusí, reprák je připojený mezi výstupy, kde je stejné stejnosměrné napětí.
S brumem to nesouvisí. Zpětnovazební kondíky nech jak jsou.

Z pinu 1 a 5 dej 1n na zem.

[Ghost007]

Zkusil jsem už skoro všechno možný, RC filtr - beze změny, LC filtr - pořád stejný, LM317 stabilizátor - pořád brumí..
Myslim že ten brum bere z nastavení DC složky u 1/2 napájecího napětí na vstupu kvůli nesymetrickýmu zdroji.
Ale to snad takhle brumí všechny zesilovače s nesymetrickým zdrojem??

Po přidání 10nF (1nF jsem neměl) se začal u mobilu chovat tak, že když nic nehraje tak ten brum plynule klesne asi na 1/4 původní hlasitosti (a to už mi tolik nevadí), ale když tam něco pustim tak se zase objeví a je tam dokud ta písnička nedohraje. Jinak z notebooku a mp3 tam ten brum je pořád
Těch 10n jsem dal hned k nožičce a tam už předtím byl na 5. pinu kondenzátor asi 2,2uF
Jo a teď když se dotknu chladiče tak to v bednách trošku lupne.

Edit: Jo tak je to tím, že když je zem spojená se vstupem, tak to vrčí, když jack odpojim tak je ticho - mobil asi po dohrání písničky odpojoval výstup. A taky se trochu víc hřeje, ale to mě až tak netrápí...

[samponek]

Dej do série s vstupem odpor 2k2 a z neinvertujícího vstupu 1n na zem. Když je vstup spojený se zemí, tak to vrčet nesmí = máš tam zemní smyčku.
Ještě zkus zmenšit zesílení, zvětšením odporů v záporné zpětné vazbě na 39 ohm.

[Ghost007]

No ten 1n (teda 10n.. nebo prostě je na něm napsáno 103) na tom neinvertujícím vstupu už mam.
Ty zpětnovazební odpory jsou 39R (můstkové zapojení).

Prostě teď když vstup a zem je rozpojená a je tam jen ten 10n mezi zemí a vstupem tak to brumí potichu, jakmile připojim jack nebo zkratuju zem a vstup (za oddělovacím C1 - 2,2uF) tak to začne brumět nahlas.

Chápu že se může zemní smyčka vytvořit na třeba 10metrové cestě ve zdi mezi zásuvkama, ale to DPS má asi 5cm, tak kde je?
Možná si koupim stavebnici: http://www.ges.cz/cz/stavebnice-tda2009a...00011.html a zajímá mě jestli ta bude taky brumět..

[samponek]

A máš to pořád v nepájivém poli ? Když ti bručely i TDA2030 tak děláš stále stejnou chybu jako u TDA2009
Když spojíš vstup na zem do místa kde je ukostřen odpor 39 ohm, tak to bručet nemůže.

[Nitram]

103 je 10n, je to 10 + tri nuly pF..
vyfot ten plosnak a hod to sem..

[Ghost007]

TDA2009 mám v můstkový verzi normálně na plošňáku (mam 2, jeden s rozlitou zemí a druhej s normální cestičkovou zemí, ale brumělo to u obou)

Ten TDA2030 jsem zkoušel na nepájivým poli no, ale ten bruměl jen u nesymetrickýho napájení, když jsem připojil 2 zdroje tak už byl potichu.

DPS: http://pasteboard.co/2mLLfJa7.jpg
Schéma: http://pasteboard.co/2mLNgGjq.jpg
Zezhora: http://pasteboard.co/2mLOwbJE.jpg

Ten 10n jsem zase dal pryč, ale nakreslil jsem kde byl připojenej (1. nožička u IN+ a pak k nožičce u filtračního kondenztoru kde bylo dost cínu )

[Otas]

Jen takovej blbej nápad, jak se na to koukám, rozumné rady nepomáhají :

Co takhle celý plošák (obě strany) umýt technickým lihem od pájedla a podobných potvor?

[m.sommer333]

Samponku tvoje konstrukce jsou děsne...

[Nitram]

Hele a to ze to GND ktery vede rozlitou zemi jak stredem desky tak i okolo z leva nikomu nez me divny neprijde ? k tomu bych se zeptal jak mas vyfiltrovanej zdroj pred touhle deskou, protoze ten C6 (7,10) je (jsou) taky docela hluboko.. takze az tu desku umijes tim lihem, zkusmo pripajej napajeni rovnou na desku a to Vcc primo rovnou na vyvod toho velkyho elitu a GND nekam do levyho rohu pokud mozno co nejbliz pinu 6..

jinak k diagnostice bych obecne postupoval logicky - jako prvni bych hledal kde se tam ten brum dostava (jestli uz na vstupu a zesiluje se, nebo az na ceste toho vystupu vedouci kolem neblokovanyho Vcc) ..chtelo by to asi osciloskop..
pripadne pro potvrzeni ze jde o brum z napajeni muzes k napajeni pouzit Pb akumulator, kdyz by to brumilo i potom tak neco nekde kmita bez ohledu na napajeni (s tim co tam muze a proc kmitat ti teda moc neporadim, a to by taky daleko spis sumelo nebo piskalo) ..ale ja bych zatim videl jako pricinu na 90% to napajeni..

[DJ_Rix]

Hele a to ze to GND ktery vede rozlitou zemi jak stredem desky tak i okolo z leva nikomu nez me divny neprijde ?

Ta deska má kolem zpětnovazebního obvodu zemní smyčku. V místech dalších spojů se navíc zemní přívod dost ztečuje. Přeruš tu zemní smyčku přeškrábnutím té cesty v místě kde vede kolem toho SMD odporu ( mezi těmi ZV elyty).

Už by celej tenhle thread mohl konečně někdo z moderátorů nebo admin utnout, jestli se tu mají řešit jen takový ptákoviny....
Autor to očividně nechce vyřešit ale chce lepit na vstupní svorky pro audio signál 10n kondíky a podobný, na to se to tady fakt dál držet nemusí.

[Nitram]

hmm aha, tak pardon, takhle vysoko (hluboko, daleko) jsem se neprocetl, proc byla rada prve prehlednuta(?) nechci spekulovat :-)

smazat ci utnout nevim, presun do koutku pro zacatecniky by asi neskodil..

[Ghost007]

Psal jsem že mam osazený ještě druhý DPS kde mám tu zem normálně cestičkou a brumí uplně stejně. Akorát ten je teď na dílně tak sem ho nemohl vyfotit.

http://pasteboard.co/2p6Jj9kL.png

Nitram: Z 12V akumulátoru to nebrumělo.

Všim sem si ještě že když sem přidával filtraci, tak to akorát měnilo kmitočet (větší kapacita - vyšší kmitočet) docela divný..

Co sem koukal tak to řešil ještě někdo, akorát on měl TDA2003 ( https://www.audioweb.cz/showthread.php?tid=19531 ) ale jak to vyřešil už nenapsal Možná se na to vybodnul což udělám asi brzo taky... a postavim si nějakej z normálních tranzistorů. Nemáte nějaký nápady? Něco kolem 2x 20W ve třídě AB pro nesymetrický zdroj.

[samponek]

To ti moc nepomůže, když ti bručí TDA2009 i TDA2030, bude na stejný zdroj bručet i tranzistorový.