Headamp s E88CC a 6N13S

[kudlibabka]

http://www.valvewizard.co.uk/mufollower.html

[Honza63]

Mirku díky.

[maras]

Peťo zkoušel jsi změřit přenosovu charakteristiku ? - jen by mě zajímalo jak to vypadá právě na ní. A taky THD 100Hz a THD 10 Khz.
Zkus to prosím z legrace změřit.

Díky
M.

EDIT: Jinak jsem rád, že jsi potvrdil to co tu píšu od začátku, že to původní schéma je prostě kravina a zkreslovač = přímotop
EDIT2: Já neřeším NFB ani tak THD, je třeba mít celý zesilovací řetězec dobře navržený i v open loopu, pak NFB (dobře zavedená a v rozumné míře ) to jen celkově vylepší, ale také značný přínos je v linearizaci a "srovnání" přenosové charky atd..

viz měření jednoduchého zesíku, který jsem kdysi stavěl pro kamaráda (THD 1.26 vs 0,27%):
Rozdíl je patrný na první pohled...


NFB zavedena


NFB Nezavedena

[Wili]

Inak nemalo by vyznam na tu velku koncovu flasku spravit fixny bias privedenim zaporneho predpatia na g1? odpadlo by akekolvek zbytkove teplo z katody koncovej flasky a prud by sa dal krasne regulovat trimrom.

[pzwak]

Honza63: mu follower

EDIT: Mirek mě předešel

Marku, měřil jsem THD při 1Khz, víc jsem se tím nezabýval. Přenosová charka není u OTL takový problém, protože na nízkých kmitočtech je daná jen výstupním kondem (vazební kond tam není žádný, na vysokých by ji mohlo ovlivnit železo VT, ale VT tam není a Millerova kapacita se při 20kHz ještě zásadně neprojeví. Takže v rámci 20Hz-20kHz si nemyslím, že při vhodně voleném kondu na výstupu by mohl vzniknout problém. Tomu odpovídal i zvuk, basů dost (stejně jako u mého headampu), výšky čisté, pokud mohu posoudit. Podání středů trochu jiné, ale to se dalo čekat, přece jen to THD je vyšší. Nic co by urazilo, nic co by nadchlo.

Nevím, co by pomohl fixed bias u výstupní triody, když je to stejnosměrně navázaný katodový sledovač... samozřejmě lze posunout pracovní bod směrem k nižšímu anodovému proudu (nastavil jsem 90mA), ale při nižších proudech má 6N5S ještě horší linearitu.

[maras]

2Wili: Udělat se to dá různě, nicméně zadání bylo s nejmenší změnou posunout tu původní hrůzu do smysluplnějších parametrů.

M.

[maras]

No Péťo právě jsem chtěl zmeřit charku, protože dle mých zkušenosti na různých OTLkach právě s open loop je ta charka dost otřesná a do komplexní zátěže ještě horší viz. výše. Já nemám ani tak strach o to že by basů bylo méně, spíše si myslím, že bude na spodku hrb a vrch bude "roztřepaný" - to jsou pak ty "křišťálové" výšky

[pzwak]

žádné křišťálové výšky se nekonaly samozřejmě, že NFB to mnohem víc srovná, ale ani bez ní to nebyla žádna hrůza.

EDIT: Tak jsi mě donutil to znovu poskládat, už to bylo v šuplíku do 50kHz bez výraznějších propadů nebo hrbů, vše v pásmu 0.5dB. spodní konec cca pokles 2dB při 20 Hz, mohl jsem to srovnat možná větším kondem, ale nenechtělo se mi na tom něco upravovat věř mi, není to o charce, spíš je to "nedostatečné" na nízkou impedanci a THD taky žádný zázrak. Ale jak jsem psal výše, někomu se to líbit může

[maras]

Ok díky... nemáš náhodou uložený ten obrazek ?
m.

[pzwak]

nee, bohužel... tak daleko moje aktivita a zájem v téhle oblasti zase nesahají a znovu už to měřit vážně nebudu
ps. kdyby někoho zajímalo schéma, musel bych ho načrtnout rukou, vrabčil jsem to z hlavy ale pokud by byl vážný zájem, není problém

[firemann28]

...

[maras]

No jsem rád, že to nakonec někdo postavil a reálně ověřil a ten náš návrh na úpravu je funkční a smysluplný. Nicméně jsem si byl jistý, že to bude fungovat bez problému. Péct to prostě bude, nicméně tranzistor v TO220 se jistě chladí lépe než výkonový odpor, který byl v původním zapojení a také pekl jak hrom.
Takže suma sumárum, je tady od Firemana kompletně zdokumentovaný, funkční projekt na slušně hrající HA s "velkou" flaškou. Tak snad se začne pomalu stavět toto, než ten původní nesmysl...
M.

[riki610]

parada, Firemann, ak si ho porovnas s povodnym navrhom aky mas z toho pocit?

[Milos66]

No, ak by som sa do toho mohol zapojiť aj ja, tak napíšem pár viet ku trom HA, ktoré tu na fóre boli spomenuté.
U firemana v sobotu sme počúvali asi štyri headampy. Jeden Marasov OTL, jeden HA s 6N13S v prerábke taktiež od Marasa, potom môj Ciuffoli HA a ešte ebay Panda. Tie dva posledné samozrejme kremík
Ku zvuku sa skúsim vyjadriť tak, aby som nikoho neurazil. Kto chce elkový HA a počúvať naozaj elokvý zvuk, ten si postaví prerobený Zdenov HA. Musí však rátať s tým, že tam dostatočne nadimenzuje chladenie.
Kto chce počúvať elkový HA s kremíkovým zvukom a s presnosťou polovodičov, zadováži si Marasov OTL. Ak sa mám za seba priznať, tak ten zvuk sa mne osobne nepáčil a nemá nič spoločné s krásnym skreslením elektróniek a ich podaním zvukového spektra. Na druhú stranu, ten prerobený "přímotop - púvodní nesmysl" sa Vám odmení krásnym elkovým podaním.
Marasov OTL mal veľmi podobný zvukový prejav ako môj Ciuffoli avšak trošku výkonovo slabší.
Mali sme zapojené moje slúchadlá Beyrdynamic T90, Sennheiser HD565 Ovation a firemanove AKG K260 - 600 Ohm.

riki610: ak môžem odpoviem za seba. Pôvodný návrh a tento modernizovaný sú zvukovo dosť podobné, ale pozor ! ! ! Iba za predpokladu, že máš vysokoimpedančné slúchadlá. Ak by tomu bolo inak a vlastníš niečo do cca 100Ohm, tam by som jednoznačne odporúčal Marasov OTL. Ten je stavaný aj na nižšie impedancie.

Neberte to ako dogmu. Je to len môj subjektívny názor a niečo, čo som za cca jednu hodinu napočúval u firemana doma v obývačke.

[riki610]

dakujem za recenziu, ja som mal postavenu povodnu verziu s 6ASG7, je uz prec a planujem si postavit dalsi pre saba. Zvuk sa mi velmi pacil, cisty bol tam priestor hralo to ako keby som bol sucastou hudby, preto nechapem pojem "skreslenie" nemalo by to byt naopak cu sa pocuva neprirodzene prave ten zvuk je pre ucho skreslujuci?

[DJ_Rix]

Místo ledek sériová kombinace 3x1N4148 , pak snížit ten proud těmi dvěma odpory na kterých peče přes 2W z původních 5k6+4k7 na jeden 33k/1W , odběr ze zdroje se sníží pod 100mA a bude to fungovat úplně stejně, slušný MJEčka mají betu přes 100

[danhard]

Asi mám nějaký sprostý MJE340,350 protože všechny mají betu kolem 50.
A na tu bázi MJE340 může přivést těch 1,7V z katody E88CC, bude z toho mít hybrid :o)

[maras]

2Rix : Ano muže se snížit proud LEDkama - to není celkem problém, ale určitě je LED podstatně vhodnější zdroj konstantního napětí, než 3x1N4148... Tady jsme proud zvolili takto aby zapojení bylo "blbuvzdorné"
M.

[DJ_Rix]

A v čem je vhodnější Marku ?
1N4148 ma skoro 2mV na °C
Obyč zelená ledka má kolem 1mV na °C

Při těch třech je pravda, že to bude skoro 6mV na stupeň, v lampáči se ale skoro všechno peče, zastabilizuje se to po určité době a bude.
Nakonec, nic nebrání tomu použít ledky s 2mA a je to
To nebylo rýpání, jen poznámka, protože protápět další 2W na odporech jen kvůli ledce znamená 4W tepla v malé krabičce jen z těch odporů

danhard : je to možný, DS povoluje 30 až 250 tak si holt ten proud nastaví na 4mA a je to

[danhard]

Obyčejný ledky s napětím do 2,1V mají taky kolem -2mV na °C.