Tesmax 861 (TESLA ARN 665, ARN 567, ARV 161)

[antonio]

Jedná se o 3p verzi beden Tesmax 61 s osazením ARN 665, ARN 567 a ARV 161.




Možné osazení
Jako basák lze krom ARN 665 použít i starší ARN 664, který míval lepený, v plastu nezalitý magnet, a též jakoukoli verzi ARN 6604. Časem se podobně jako středy modifikovaly, funkčně si ale zůstaly stále dost podobné. Porovnal jsem dvě verze ARN 665 z roku 77 a 79 a ARN 6604 z 80. Vizuálně jsou všechny téměř stejné až na provedení středění, to má starší verze jako mívaly ještě ARZ 669, pak se pozměnilo - s tím se zvedla pozice kónusu a povylezla cívka, středění u obou verzí bylo ještě dost řídké na to, aby šlo vidět skrz, u ARN 6604 je už plné, téměř neprodyšné. Stejně jako v případě středů je třeba si dát pozor na polaritu, červený bod nutně neznamená +kontakt! Ač se hojně používaly ve dvoupásmech, nehodí se tam, jsou dobře použitelné do 500 Hz. Co se týče středů a výšek platí to, co jsem napsal v projektu Tesmax 61.

Konstrukce
S rozměry desek lze v rozumné míře hýbat. Nákres výš počítá s MDF 18 mm, nepodcenit tuhost ozvučnic, krom repráků a výhybky hraje i bedna! Objem pro basák je po odečtení vzpěr, které na náčrtu nejsou, cca 38 l, pro střed 8 l. Stěny polepit molitanem nebo místy použít složený vatelín. Přídavné magnety použity nejsou, ARN 665 je i s ním do bassreflexu nevhodný.

Výhybka, měření

• Rezonanci kolem 300 Hz způsobuje má nevytlumená bedna, vytlumením zcela zmizí.
  
• RLC před výškou umravňuje ARV kolem 10 kHz, čím menší odpor se použije, tím víc RLC zabere. S L ani C v žádném případě nehýbat.
  
• Zapojení: +basáku na +, +středu na -, +výšky na -, nespoléhat na značení výrobcem a testnout baterkou!
  
• Cívky dle odporu, 3,3 mH je vhodné mít vinutou min. 1 mm drátem, aby se nezvyšoval odpor. MKP/MKT kondenzátory a odpory keramické 10 W, kondenzátory 68 µF bipoláry Monacor LSC-680NP nebo Bennic.
  

[antonio]

Tak, hotovo, úkol splněn.

PS: Tesmaxy s ARO 667 na středech stahuju, s tímhle se pracovalo mnohem lépe.

[Benazi]

Velká chyba zaměnit ARO 667 za 567,ten nezahraje tak dobře středy.Ke gramofonu by to bylo jak vyšité, škoda.

[antonio]

Benazi: 667 má sice na fajn zkreslení, ale svou velikostí se k 161 už nehodí, měřením to prostě není hezké a výhybka je složitá. Základ byl udělat dobré 3p z dobře dostupných tesel, dobré měřením, designem a zvukem.

[TheLastUnicorn]

Antonio: Pokud můžu dát takový malý hint - jestli chceš dobrý teslácký střed, se kterým se dobře pracuje a půjde bezproblémově navázat na ARN665 i ARV161, doporučuju ARE5808. Já ho použil v projektu "TM380" v kombinaci s ARN665 a Mirage 5DR51441 (což vlastně vifa D19TD). Výsledek dává dojem podstatně dražších beden. Dělička s ARN665/ARE5808 zhruba 550Hz.
Vím, ARE5808 není zrovna etalon vzhledného repráku, ale nic lepšího na středy od tesly neznám a dají se sehnat levně dokonce nové (56Kč/ks). Jestli doma nějaký máš, změř si ho, budeš celkem překvapenej.
Btw. Koaxiálně k ARO667 jsem dával monacor DT-28N...výsledek své práce jsem však bohužel nikdy neslyšel. Byl to takový upgrade ARS944. Dal jsem k dispozici výsledky simulace, schéma výhybky a tím to uzavřel.

[Yarmil]

Zdarec,mám několik otázek:
1)na vrchní bedýnku by se dala použít komplet 1PF0670 62,nebo 1PF670 33. (15,64l oproti plánu 15,69l) samozřejmě bez výhybek a s novým čelem?
2)Neměly by být střed a výška odděleny?
3)U bas bedny mi chybí šířka čela.Když to vezmu odhadem cca 30cm ,pak mi vychází 53,46l oproti doporučovaným 35l.Takže sloup bude asi dutý,nebo vyplněn třeba pískem?
Mám sice všechny repro+ev.horní budku,ale hodilo by se mi spíš něco citlivějšího k lampáčku na klidný poslech.Tohle bude mí s bídou 85db.

[TheLastUnicorn]

Máš nějakou rozbitou kalkulačku, co se těch objemů týče.

[antonio]

TheLastUnicorn: Jojo, ten jsi už zmiňoval vedle, na něj bych ale musel bednu stavět, navíc až by se vyprodali, byly by k nesehnání, kdežto tyhle budou pořád. A máš pravdu, jsou ošklivé, ale nepochybuju o tom, že měřením můžou být dobré, čekám, že to bude jako ARE 589.

Yarmil:
1/ může být, hlavně ale mřížek!
2/ ne, proč?
3/ doplněno, počítáš špatně

Tohle má přesně takovou citlivost jakou jen taková koncepce může mít, laici tohle nechápou (snazší než zdlouhavé vysvětlování). Má primární malá 3p mají ještě o 5 dB míň.

[Kocour]

Ad 2) pro Yarmila, ten vyskac/sirokac ma svoji komurku primo soucasti kose, jestli si dobre vzpominam.

[Yarmil]

2)To Kocour+Antonio výškáč nemám doma takže už chápu
3)počítal jsem to šířku odhadem 30cm a bez síly desek,takže po přepočtu OK.
S tou citlovostí jsem se snažil odpovědět na otázku zda to budu stavět či ne.Je mi trochu jasné že s udanými repro a výhybkami vyšší citlivost není možná.Takže v dohledné době ne.I když to vypadá dobře a rád bych si to poslechl.

[maras]

Tak vcera sem střelil svoje postarší boxy JAMO s tím, že si chci něco postavit s měniči co mám doma: ARZ668, ARN664, ARN 665, ARN5604, ARN567 a ARV161 a tak sem začal hledat inspiraci a narazil jsem na tento hotový projekt - PARADA... Tak si teď k lampám zase budu hrát s bednama .
Určitě to začnu stavět, hned jak si dodělám dílnu (cca měsíc), mezitím si to zkusím zkreslit v CADu. (sketchup) a provedu "údržbu" na měničích. Nemá náhodou někdo model těch repráků ? moc by mi to pomohlo. Chci to postavit s MDF a přední čelo vyrobit na CNC frézce (hlavně zahloubení na repro atd..).
M.

[zuki]

Korekci nejvyšších kmitočtů lze provést kondenzátorem C3041, čím větší bude mít hodnotu, tím víc výšky utlumí (3,3 až 6,8 µF).

Mě se na tom moc nelíbí, že kondik C3041 (výsledná hodnota včetně předchozích je o něco menší) je paralelně k zesilovači! Taky je to vidět na impedanci - kde na 20kHz jde hodnota ke 2Ohm... Jde dát nějaký R někam (dle uvážení) do série s některým s kondů... Třeba 1-5R s C3041 (pak je z toho kompenzační RC k repráku) a lehce upravit výhybku, apod...

[antonio]

maras: I zahloubení? paráda, chceš to mít echt, to se mi líbí! S tím CNC bych tě s největší pravděpodobností zneužil ať už pro tohle nebo jiné projekty!

zuki: Nenene, tohle bylo měření ještě s přidaným kondem paralelně k cívce basáku, ten to způsoboval, později jsem ho vyhodil, bo to nebylo slyšet, graf zůstal, každopádně už vyměněno, impedance nejde pod 3,5R. Ono i kdyby to tam nahoře padalo, kolik energie za 15k v nahrávkách je?

[DJ_Rix]

Když úplně amatérsky zanedbám vše okolo, vyjde mi z té kombinace 3 kondíků vysledná kapacita 1,5uF paralelně se svorkama zesilovače. Mám obavy, že mnoho slabších zesilovačů (nemyšleno výkonově) a velká část spotřebky to neustojí....ale je to jen názor, bez nějakého složitého počítání a analyzování.

[zuki]

Pokud uvažuji jen výsledné C sériové kombinace 3 kondů, tak je to cca 1,2uF (pro C3041=4,7uF, největší vliv na výslednou C má nejmenší z kondů a to je ten první kondenzátor s 1,8uF).

1uF občas někdo používá k testu stability zesilovače... Tak je vidět, že to nemusí být pro všechny zesíky OK

I když je impedance 1,2uF/20kHz cca 6,6R , tak na "hranách" signálu to už trochu fázově "rozhodí" proud... A "naťuknul" jsem tohle téma proto, že "paralelní kondy k zesilovači" tu ve výhybkách občas vídávám. Je dobré si tyto souvislosti uvědomit... Podobné je to i u IO, když někdo dá na jeho výstup třeba kond na GND (umělá zem nebo nějaké pomocné napájení udělané pomocí z IO). Jen "speciály" s velkými výstupními proudy to ustojí, ostatní se klidně rozkmitají nebo jsou "jinak neposedné"...

Na vstup zesíku se také nemusí dostat signál jen do 20kHz... V "živé" hudbě jdou frekvence podstatně dál...

[antonio]

Určitě než přepočítávání hodnot ze schématu je jednodušší kouknout na impedanci s fází (kterou jsem tu sice neměl), tam je všechno a jestli si někdo nebude pouštět 20 a víc kHz, nevidím problém, navíc jak už jsem psal, to, co máme v nahrávkách moc informací na tak vysokých kmitočtech hádám nemá, snad krom živé muziky vinyly, nicméně chlapci! nakopli jste mě a nová verze je na světě!



Už upraveno nahoře.

[DJ_Rix]

Včera jsem to střelil od boku s těmi 1,5uF takže díky za upřesnění, spočítal jsem to jen tak narychlo z hlavy
Myslel jsem to přesně jak psal zuki, ono záleží na konkrétním zesu jak je stabilní do kapacity a pak může dojít k tomu že se až zes rozkmitá a bude po něm

[ferda]

Ahoj mám problem, basák I výškový vlastním 4 ohmové. Ale ARN 568-(8 Ohm).Lze úpravou hodnot např snížením indukčností, plus zvýšením kapacity v pásmové propusti srovnat reprak k ostatním? Nebo to je nesmysl totalní??
Diky za radu.
Ferda

[antonio]

To nedokážu říct, sežeň si 567, třeba ode mě.

Jinak do budoucna by měla být i verze s kvalitní dlouhodobě dostupnou kalotou (Vifa nebo SEAS) - takové 3p na boření mýtů.

[ferda]

Myšleno jak boření mýtu? jako že I Teslou to jde?